Commenti e critiche, alla guerra di MF

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  • #629797
    Mido_Deus
    Membro

    Beh, ora che è finita la guerra, penso che questo topic ci stà tutto!!!
    Cerchiamo di dare dei commenti, delle critiche e dei voti a questa stupenda saga!!!:icon_rolleyes:
    Sono complessivamente appagato da questa leggenda, ho visto alti e bassi ma nell’insieme è venuta fuori una bella guerra. il mio voto generale è 9
    Più avanti scriverò il mio commento… capitolo per capitolo!:asd:

    P.s.(Auguri di Buona Pasqua:D)

    #777682
    Redazione
    Amministratore del forum

    Devo ammettere che tra tutte le saghe, questa di MF è stata la più coinvolgente! Non siamo stati mai con un attimo di tregua, sempre colpi di scena e combattimenti, Oda ha fatto un ottimo lavoro. L’unica cosa che un po mi dispiace è la morte di Ace e insieme la fine di BB.. erano 2 pilastri di One Piece. In ogni caso mi associo a te, un bel 9 ci sta tutto! 😀

    #777683
    FenrirKisaragi
    Partecipante

    Secondo me questa guerra è uscita troppo dai “canoni” di One Piece. Si è messa troppa carne al fuoco, e alla fine non si è riusciti nemmeno ad apprezzare tutto quanto… anche se a suo modo si è rivelata interessante 🙂
    A questa saga darei un 7, e pure scarso… xD

    #777685
    Jiraiya92
    Membro

    questa saga si merita un 8.5 e non si può dire che è stata la più coinvolgente; lo è stata ma non ai livelli di impel down e enies lobby, questo perchè una buona saga ha sempre una giusta atmosfera e ambientazione che mi sembra non esserci stata. (es. thriller bark: atmosfere e ambientazioni dark)
    io valuto impel down con 9+ e enies lobby con un bel 9.5.
    la saga perfetta non si è ancora vista e non la si vedrà mai perchè tutti sanno che la perfezione non è ragguingibile dagli umani.noi menti imperfette non possiamo concepire cose perfette. citazione di anselmo d’aosta.

    #777687
    Snello
    Membro

    è stata una bella saga per le rivelazioni che ci sono state; ma secondo me Oda ha fatto entrare in gioco troppi personaggi che poi non è riuscito più ad amministrare..si sono visti troppi personaggi che sono entrati in scena anche clamorosamente e poi non si sono più visti..complessivamente darei un 8..

    #777695
    Querion
    Membro

    Molto bella.
    Non trovo punti deboli.
    Ho molto apprezzato le figure barbine, ma con logica, fatte fare a Rufy. Troppo debole per essere un vero protagonista.

    #777710
    RufyMugiwara
    Membro

    9 pieno…nn gli do 9.5 solo perchè nn credo nei mezzi voti (come i miei professori) e nn gli do 10 solo perchè il dieci me lo riservo per la fine di OP (nn mi importa come sarà, gli darò cmq 10 perchè un manga del genere per la sua magnificenza si merita 10 alla fine)
    ora spieghiamo il 9 e cercherò pure di dare una motivazione alle critiche che fino ad ora ho letto (certo quelli sono miei pensieri quindi prendetala alla leggera quello che dirò)
    la analizzerò da 4 punti di vista: disegno, capacità dell’intreccio, storia, folosofia/emozioni
    – disegno; io pensavo che questo sarebbe stato il punto debole di oda in questa saga: i disegni di oda sono molto elaborati e spesso troviamo molto chiaro-scuro e parti scure che esaltano senza dubbio il disegno e lo rendono più potente, ma di certo lo appesantiscono e lo rendono più complicato e riuscire a disegnare tante persone e tante cose con questo tipo di disegno pensavo sarebbe stato il suo punto debole…invece nn è stato così: solo nei primi capitoli, cioè fino al 554 ho notato questa pesantezza d’immagine poi dopo si è ripreso perfettamente ed è riuscito perfino a fare certe inquadrature di marineford a dir poco da mozzafiato, per esempio le scene di BB nel 573 sono davvero incredibili…quindi il problema del disegno direi che è stato ampiamente superato, anzi direi che proprio nn c’è stato e mantenendo i suoi tratti oda ha fatto dei capitoli fantastici
    – capacità di intreccio: per quanto molti dicano che troppo spesso abbiamo visto scontri mezzo accennati e personaggi che scomparivano, ma invece direi che era questo che oda doveva fare per far capire che questa fosse una guerra…cioè lui ha fatto vedere una guerra e no un insieme di scontri e quest è di sicuro la cosa più difficile in un manga del genere OP, o anche naruto…cioè ha fatto vedere come i personaggi più importanti di certo erano coloro che hanno determinato la guerra, ma che cmq anche loro avevano da fare in alcuni momenti con i più deboli, spesso abbiamo visto pagine in cui oda mostrava solo spezzoni di combattenti per dare l’idea della guerra e per far ricomparire personaggi che aveva dovuto lasciare un pò da parte perchè è riuscito pure nel mantenere una precisa attenzione sugli avvenimenti principali della guerra cioè quelli riguardanti BB e rufy/ace senza però lasciare indietro nessun personaggio, facendolo riapparire ogni tanto, anche solo in qualche commento oppure in qualche scena di combattimento…inolte gli scontri appena accennati sono quello che fa capire che questa era una guerra no una serie di scontri, poichè anche se marco colpiva aokiji dopo alcuni marine sarebbero andati a farmare marco e alcuni pirati da aokiji e anche se se ne sarebbero sbarazzati in fretta cmq di certo nn avrebbero potuto continuare il loro scontro
    – storia: bhè sulla storia direi che nn c’è nnt da dire…stupenda, ben congeniata e “sparsa” tra i capitoli, davvero ben organizzata e a dir poco stupenda e mozzafiato grazie a tantissimi ed inaspettati colpi di scena…nn so quale altro aggettivo aggiungere
    – filosofia/emozioni: direi che senz’altro questa è stata la saga in cui più di tutte oda ha esposto delle idee, anzi direi che in alcuni casi delle vere e proprie filosofie di vita ma soprattutto suoi pensieri profondi messi in bocca a personaggi grazie a monologhi ben strutturati (mi viene in mente doflamingo) e in cui più di tutte è riuscito a creare una atmosfera di suspance grazie ai colpi di scena e in cui è riuscito a mettere una emozionalità senza precedenti in nessun manga…la morte di ace e quella di BB sono delle pietre miliari nel sentimentalismo ed anche nella visione della vita che si può esprimere grazie ad una manga e credo che verranno srtudiate dai futuri mangaka…davvero, oda ha raggiunto un apice di filosofia vera e propria inserendoci tratti di una emozionalità forte e toccante con le morti di ace (soprattutto con quella di ace) e BB (anche qui la forte umanità del vecchio mi ha toccato nel profondo…per quanto fosse un super-uomo tutto quello che desiderava nella vita era una famiglia…cmq nella morte ha prevalso soprattutto l’epicità, che è stata davvero raggiunta in modo puro con le ultime due pagine del cap 576 grazie alla posizione di BB in piedi, la sua mancanza di vigliaccheria e grazie anche a quel raggio di sole oltre la sua spalla destra) che difficilmente credo che potrò rivedere in un manga
    dopo che ho fatto questa analisi, forse anche un pò troppo artificiale per una saga che andrebbe solo apprezzata e no discussa, direi ormai sono sicuro che questa saga mi è piaciuta anche di più di quella di EL, anche se anche a quella do 9

    #777712
    Jiraiya92
    Membro

    9 pieno…nn gli do 9.5 solo perchè nn credo nei mezzi voti (come i miei professori) e nn gli do 10 solo perchè il dieci me lo riservo per la fine di OP (nn mi importa come sarà, gli darò cmq 10 perchè un manga del genere per la sua magnificenza si merita 10 alla fine)
    ora spieghiamo il 9 e cercherò pure di dare una motivazione alle critiche che fino ad ora ho letto (certo quelli sono miei pensieri quindi prendetala alla leggera quello che dirò)
    la analizzerò da 4 punti di vista: disegno, capacità dell’intreccio, storia, folosofia/emozioni
    – disegno; io pensavo che questo sarebbe stato il punto debole di oda in questa saga: i disegni di oda sono molto elaborati e spesso troviamo molto chiaro-scuro e parti scure che esaltano senza dubbio il disegno e lo rendono più potente, ma di certo lo appesantiscono e lo rendono più complicato e riuscire a disegnare tante persone e tante cose con questo tipo di disegno pensavo sarebbe stato il suo punto debole…invece nn è stato così: solo nei primi capitoli, cioè fino al 554 ho notato questa pesantezza d’immagine poi dopo si è ripreso perfettamente ed è riuscito perfino a fare certe inquadrature di marineford a dir poco da mozzafiato, per esempio le scene di BB nel 573 sono davvero incredibili…quindi il problema del disegno direi che è stato ampiamente superato, anzi direi che proprio nn c’è stato e mantenendo i suoi tratti oda ha fatto dei capitoli fantastici
    – capacità di intreccio: per quanto molti dicano che troppo spesso abbiamo visto scontri mezzo accennati e personaggi che scomparivano, ma invece direi che era questo che oda doveva fare per far capire che questa fosse una guerra…cioè lui ha fatto vedere una guerra e no un insieme di scontri e quest è di sicuro la cosa più difficile in un manga del genere OP, o anche naruto…cioè ha fatto vedere come i personaggi più importanti di certo erano coloro che hanno determinato la guerra, ma che cmq anche loro avevano da fare in alcuni momenti con i più deboli, spesso abbiamo visto pagine in cui oda mostrava solo spezzoni di combattenti per dare l’idea della guerra e per far ricomparire personaggi che aveva dovuto lasciare un pò da parte perchè è riuscito pure nel mantenere una precisa attenzione sugli avvenimenti principali della guerra cioè quelli riguardanti BB e rufy/ace senza però lasciare indietro nessun personaggio, facendolo riapparire ogni tanto, anche solo in qualche commento oppure in qualche scena di combattimento…inolte gli scontri appena accennati sono quello che fa capire che questa era una guerra no una serie di scontri, poichè anche se marco colpiva aokiji dopo alcuni marine sarebbero andati a farmare marco e alcuni pirati da aokiji e anche se se ne sarebbero sbarazzati in fretta cmq di certo nn avrebbero potuto continuare il loro scontro
    – storia: bhè sulla storia direi che nn c’è nnt da dire…stupenda, ben congeniata e “sparsa” tra i capitoli, davvero ben organizzata e a dir poco stupenda e mozzafiato grazie a tantissimi ed inaspettati colpi di scena…nn so quale altro aggettivo aggiungere
    – filosofia/emozioni: direi che senz’altro questa è stata la saga in cui più di tutte oda ha esposto delle idee, anzi direi che in alcuni casi delle vere e proprie filosofie di vita ma soprattutto suoi pensieri profondi messi in bocca a personaggi grazie a monologhi ben strutturati (mi viene in mente doflamingo) e in cui più di tutte è riuscito a creare una atmosfera di suspance grazie ai colpi di scena e in cui è riuscito a mettere una emozionalità senza precedenti in nessun manga…la morte di ace e quella di BB sono delle pietre miliari nel sentimentalismo ed anche nella visione della vita che si può esprimere grazie ad una manga e credo che verranno srtudiate dai futuri mangaka…davvero, oda ha raggiunto un apice di filosofia vera e propria inserendoci tratti di una emozionalità forte e toccante con le morti di ace (soprattutto con quella di ace) e BB (anche qui la forte umanità del vecchio mi ha toccato nel profondo…per quanto fosse un super-uomo tutto quello che desiderava nella vita era una famiglia…cmq nella morte ha prevalso soprattutto l’epicità, che è stata davvero raggiunta in modo puro con le ultime due pagine del cap 576 grazie alla posizione di BB in piedi, la sua mancanza di vigliaccheria e grazie anche a quel raggio di sole oltre la sua spalla destra) che difficilmente credo che potrò rivedere in un manga
    dopo che ho fatto questa analisi, forse anche un pò troppo artificiale per una saga che andrebbe solo apprezzata e no discussa, direi ormai sono sicuro che questa saga mi è piaciuta anche di più di quella di EL, anche se anche a quella do 9

    concordo con te su di tutto tranne che per il disegno. mi dispiace ma oda ha riciclato un mucchio di immagini. da spavento è la doppia immagine di BB e BN che colpiscono marineford con il terremoto. le due immagini sono identiche per inquadratura e per tutto,ha solo cambiato i personaggi.
    ora non me ne ricordo altre ma mi ricordo che ne avevo trovate almeno altre 7-8 coppie.
    Decisamente troppe!

    e poi sono convinto che la saga avrebbe potuto finirla in 20 capitoli e non in una trentina. la pecca di questa saga è stata anche l’utilizzo eccessivo di doppie pagine. poche belle,le restanti avrebbe potuto fare a meno di farle in pagine così grandi.
    e poi a tirato troppo per le lunghe certi momenti che potevano essere risolti velocemente. in questi momenti mi annoiavo da morire.
    comunque il disegno migliore è stato fatto per impel down. su quello non c’è da discutere.

    #777719
    Redazione
    Amministratore del forum

    Mi resta un po’ di rammarico per non aver visto uno scontro alla ONE PIECE, di quelli che duravano molti capitoli e anche il fatto di aver messo in secondo piano diversi personaggi, c’è un thread apposito quindi non me lo sto immaginando solo io… C’è anche da dire che visti i personaggi coinvolti ed il numero di scontri di altissimo livello, sarebbe dovuta durare altri 100 capitoli per svilupparla adeguatamente, quindi meglio così… La magra figura di Rufy ci sta tutta, ci mancherebbe. Sarei rimasto molto deluso se fosse stato all’altezza dei big. E i colpi di scena come la morte di Ace, l’arrivo di BN e Shanks e il doppio potere di BN, sono stati davvero la ciliegina sulla torta. Alla fine la Marina potrebbe sembrare la vincitrice assoluta e gli imperatori mi hanno davvero impressionato. Ma c’è da dire che MF è distrutta e con buona pace lo sarà anche ID e BB ha avuto l’occasione di chiamare in mondovisione tutti i pirati alla ricerca di ONE PIECE, come fece Roger. Per non parlare della figuraccia della perdita di credibilità nella giustizia, se è vero che a fare la parte degli eroi sono stati i pirati… Danni anche per la flotta dei 7, che perde sia Jimbe che BN, uscendone decisamente ridimensionata. E la morte di un imperatore sarà con probabilità tamponata dalla venuta di BN, che si è candidato a prenderne il posto.
    Direi un 8 meritatissimo, con sviluppi che si porteranno fino alla fine del manga.

    #777739
    max23
    Membro

    questa saga si merita un 8.5 e non si può dire che è stata la più coinvolgente; lo è stata ma non ai livelli di impel down e enies lobby, questo perchè una buona saga ha sempre una giusta atmosfera e ambientazione che mi sembra non esserci stata. (es. thriller bark: atmosfere e ambientazioni dark)
    io valuto impel down con 9+ e enies lobby con un bel 9.5.
    la saga perfetta non si è ancora vista e non la si vedrà mai perchè tutti sanno che la perfezione non è ragguingibile dagli umani.noi menti imperfette non possiamo concepire cose perfette. citazione di anselmo d’aosta.

    Io a questa saga darei un otto/otto e mezzo; ci sono parti da 7 ed altre da 9, è difficile dare un voto complessivo…

    Comunque la saga perfetta non può esistere per il semplice fatto che ogni manga può piacere o non piacere, mentre una saga per essere perfetta dovrebbe piacere a tutti….
    E secondo me la citazione che hai fatto non è di Anselmo :sisi:

    #777741
    Caesar VII
    Partecipante

    Bisogna tenere conto che questa saga è iniziata quasi un anno fa, e noi ce la siamo goduta capitolo per capitolo, magari criticando Oda per quanto si sia dilungato… Invece rileggendola dall’inizio tutta insieme, devo dire che mi è piaciuta ancora di più… per la scorevolezza e per l’effetto “Battaglia-caos” che Oda è riuscito a creare… Ogni personaggio, e sottolineo tutti (parliamo di una cinquantina circa) ha avuto il proprio spazio in questa guerra…Seppur anche solo accennati, abbiamo visto i poteri di molti (sengoku, Tsuru, Flamingo, Drakul…) nessuno escluso… Gestirli tutti in incontri singoli sarebbe impossibile, e Oda ha fatto meglio che poteva…
    La storia, tutto quello che conseguirà a questa guerra, l’intreccio narrativo creato sono da maestri… Voto 8 1/2
    C’entrerà poco, ma la saga migliore di One Piece rimane quella di Alabasta, sarà difficile per Oda superarsi…

    #777747
    Jiraiya92
    Membro

    E secondo me la citazione che hai fatto non è di Anselmo :sisi:

    mi ero dimenticato di mettere pure S.Tommaso d’aquino.
    la citazione comunque è anche parzialmente di anselmo perchè tutti e due i filosofi si occupano di dimostrare l’esistenza di dio a priori.:sisi::sisi:

    scusate per l’OT

    #777751
    max23
    Membro

    Bisogna tenere conto che questa saga è iniziata quasi un anno fa, e noi ce la siamo goduta capitolo per capitolo, magari criticando Oda per quanto si sia dilungato… Invece rileggendola dall’inizio tutta insieme, devo dire che mi è piaciuta ancora di più… per la scorevolezza e per l’effetto “Battaglia-caos” che Oda è riuscito a creare… Ogni personaggio, e sottolineo tutti (parliamo di una cinquantina circa) ha avuto il proprio spazio in questa guerra…Seppur anche solo accennati, abbiamo visto i poteri di molti (sengoku, Tsuru, Flamingo, Drakul…) nessuno escluso… Gestirli tutti in incontri singoli sarebbe impossibile, e Oda ha fatto meglio che poteva…
    La storia, tutto quello che conseguirà a questa guerra, l’intreccio narrativo creato sono da maestri… Voto 8 1/2

    Anche secondo me riletta tutta insieme è un’altra cosa…
    Ancora di più in formato cartaceo 😀

    mi ero dimenticato di mettere pure S.Tommaso d’aquino.
    la citazione comunque è anche parzialmente di anselmo perchè tutti e due i filosofi si occupano di dimostrare l’esistenza di dio a priori.:sisi::sisi:

    scusate per l’OT

    Ma nessuno dei due dice che non possiamo concepire cose perfette, entrambi per “dimostrare” (secondo loro :icon_rolleyes:) l’esistenza di Dio dicono che l’Essere perfetto non può essere stato inventato dall’uomo, che è imperfetto 😀

    #777754
    Caesar VII
    Partecipante

    Anche secondo me riletta tutta insieme è un’altra cosa…
    Ancora di più in formato cartaceo 😀

    Il formato cartaceo non lo batte nessuno… Non c’è confronto fra sfogliare un manga e leggerlo sul freddo schermo di un PC…
    Riletta tutta d’un fiato questa saga è ancora più accattivante e coinvolgente, e le repentine dinamiche di una guerra risultano ancora più realistiche :icon_smile:…

    #777756
    Jiraiya92
    Membro

    Anche secondo me riletta tutta insieme è un’altra cosa…
    Ancora di più in formato cartaceo 😀

    Ma nessuno dei due dice che non possiamo concepire cose perfette, entrambi per “dimostrare” (secondo loro :icon_rolleyes:) l’esistenza di Dio dicono che l’Essere perfetto non può essere stato inventato dall’uomo, che è imperfetto 😀

    appunto. quello che dici te è la stessa cosa che ho detto io. noi non possiamo concepire cose perfette quindi tantomeno l’idea dell’esistenza di dio con la nostra mente imperfetta.
    non vado avanti a spiegare perchè sennò sarebbe troppo lungo parlare di tutti e due visto che quello che ho scritto è solo una frase delle loro 2dimostrazioni.

    scusate ancora per l’OT. basta OT e torniamo a discutere del thread

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