[Jiraiya92]

Per certi versi è anche una delle cose più belle che si possono fare se appassionati (finchè si procede pacificamente).

fino ad un certo punto direi.
io non la penso propriamente come te.
mi sembra più essere causa di una dipendenza da manga.
Il fasciarsi la testa è bello (per esempio provando ad azzeccare cosa succederà nel prossimo capitolo, oppure nel formulare teorie,ecc…), ma farlo per stabilire “chi è il più forte” secondo me è inutile e “strano”.

non capisco perché non si possa aprire un topic interessante come questo, ok che ci sono soggetti che insultano solo perché non accettano le critiche al manga preferito, ma questo non deve costituire un impedimento per le persone civili.

infatti non ho detto che non bisognerebbe aprirlo. ho detto che è un azzardo.:wink:

sia in naruto che in one piece ci sono livelli di forza, ma è chiaro che con l’introduzione dell’haki in one piece siano decisamente più rilevabili.

mi spiego meglio, prima dell’introduzione dell’haki, ciò che contava realmente era il frutto! e non il livello di forza.

sì. il discorso che con l’haki ora i rapporti sono più visibili è parzialmente vero.

comunque non è vero che prima dell’haki contava solo il frutto. infatti i primi scontri non si basavano tanto sui frutti (solo da dopo arlong è venuta fuori questa cosa).

poi, per riprendere l’esempio di ener: se rufy non avesse avuto una forza tale da poter sconfiggere ener, non lo avrebbe sconfitto.
se il frutto gom gom l’avesse avuto usop, ener non sarebbe stato sconfitto perchè usop è meno forte.

ma anche qui si vede che il rapporto di forza viene dopo il frutto. non è che sparisce, rimane in secondo piano, e torna fuori nei momenti da me descritti nel post precedente.

per essere più chiaro potrei dire così: i rapporti di forza esistono sempre già in partenza (e non solo nei manga, tra l’altro).
il solo fatto che alcuni scontri finiscano in pareggio ci fa notare come la forza delle 2 persone sia eguale.
il solo fatto che una persona vinca e l’altra perda ci fa notare come esista un rapporto di forza diverso tra i due.
poi a seconda della presenza di poteri particolari (secondo la logica della morra cinese), i rapporti di forza vengono messi in secondo piano (ma sono sempre presenti).

inoltre il caso da te enunciato di caribou e pekoms rientra nello stesso discorso.
questo è il pezzo specifico in cui rientra

se la persona che utilizza l’acqua ha dei paramentri molto più inferiori rispetto alla persona che utilizza il fuoco, la prima perderebbe, nonostante utilizzi un potere che lo avvantaggia

sostituendo i termini verrebbe fuori: se la persona che utilizza il rogia (acqua) ha dei parametri molto più inferiori alla persona che utilizza lo zoo zoo (fuoco), la prima perderebbe, nonostante utilizzi un potere che lo avvantaggia ( in quanto è risaputo che i rogia sono i frutti più potenti e più utili in OP).

[bluclaudino]

Con la prima frase hai già detto tutto, tu l’hai assunto, nessuno obbliga altri a farlo. :prrr:
Mi spiego meglio: una prova è comprovata dai fatti (i fatti sono: c’era kakashi ma ce n’erano tanti altri!), non ci sono fatti per dire che kakashi non ha sprecato chakra (come non ce ne sono per dire il contrario!) ed è qui che esce la giustificazione, tu giustifichi, io no. Ma non è certamente una prova, altrimenti finiamo così

Assunto significa comprovato :look: Comunque è comprovato, qualunque termine io abbia utilizzato :asd: Perchè è quello che si vede, perchè kakashi da solo non ha fatto nulla, quello che non si vede non m’interessa inventarlo, oppure vuoi fare una critica su qualcosa che non si è visto e che stai letteralmente inventando? :mah: Io non dico che è stato sdraiato con un cocktail a prendere.. la nebbia :asd: Dico che il suo consumo è stato decisamente equilibrato con gli altri, e se pensiamo a centinaia di ninja contro solo 9, visto che quello è l’unico squadrone senza Zetsu.. capisci che il dispendio potrebbe essere stato molto meno di quanto non si possa ipotizzare. Inoltre la notte l’hanno passata interamente a riposarsi, di combattimenti notturni non si è sentito se non con gli zetsu e quello squadrone non ha mai dato segno di aver visto uno zetsu fino all’arrivo di Naruto (mentre invece Shikamaru utilizza l’espediente dei cerchi a terra per aggirare il nemico).

Non sono pienamente d’accordo, se vi è una distinzione tra forza e resistenza, perché devono andare a braccetto? :mah:

Chi ha mai detto questo? :look: Ho detto che Usop è sempre stato debole in attacco e poco resistente in difesa, un semplice umano con un fisico umano.. come si può dire il contrario? :icon_eek:

La taglia non è un’indice di forza. :asd: Dragon per esempio non è mai definito come un personaggio forte (anche se molto probabilmente lo è!) ma come “l’uomo più pericoloso per il governo”, ergo la forza non è tutto per il governo, almeno quando si parla dei suoi nemici. Sennò che fai, appena uno si indebolisce, diminuisci la taglia? Secondo te a barbabianca hanno diminuito la taglia perché stava diventando vecchio e perdendo le forze? La taglia si basa sulla pericolosità dell’individuo, data dalla forza o dalle conoscenze. Ha senso col tuo ragionamento dare 79 milioni di taglia ad una bambina di 8 anni, era davvero così forte? Ace era anche forte, ma davvero pensi che la non abbiano preso l’occasione per gonfiare la taglia appena saputo che era figlio di roger? Ehm, il governo è a conoscenza del fatto che punk hazard è stata rasa al suolo da non si sa che esperimento, vegapunk era il capo di caesar e sapeva delle sue capacità, vegapunk è dalla parte del governo, quindi.. E poi, per quel che ne sappiamo chissà che altre malefatte ha combinato, magari non usando mai il suo potere.

Allora perchè fare proclami quando appare uno con 1’000’000 di taglia? Perchè la prima cosa che si pensa (vedi forum) è: “questo sarà unabbestia!”. Chissà quanto sarà forte Kidd visto che ha 400 milioni.. Non dico che è un numero identificativo, dico che è direttamente proporzionale alla forza, fin’ora è sempre stato così :sisi: La taglia di Dragon deve ancora scoprirsi e la sua forza pure, ne riparleremo e sarà provato che è fortissimo (se non per il fatto che “tocca” Smoker, sappiamo che l’Haki lo usa). Ci sono delle eccezioni, ma queste confermano la regola :mah: ed ho sottolineato che non sono stime perfette, ma sono pur sempre stime, numeri che descrivono in modo approssimativo quanto può essere forte. E sono ben pochi i personaggi deboli ma pericolosi.. Non è mai stato detto che il governo è a conoscenza del SAD, che lo sappia Vegapunk non è rilevante, non sappiamo quanto sia complice con loro..

Orso, che comunque non avrebbero MAI battuto, è arrivato dopo una lotta con un altro della flotta dei sette, ho effettivamente detto che i protagonisti sono destinati a “vincere”, ma c’è un limite, non volevo dire che devono vincere sempre. Kizaru era al top della marina, batti quello e finisci il manga.

Infatti, è giusto che non battano quelli che non possono battere.. ma quelli che possono, devono, anche per esigenze di trama :sisi: Ad Olliver Hutton un mondiale lo facciamo vincere o no? Senò raccontiamo la storia di qualcun altro :asd

Quindi bee in posa con le 7 spade me lo sono sognato? :asd: La posa alla zoro, indica che sta arrivando una mossa che più o meno distruggerà i pianeti fino a giove, si “prepara”, concentra e rilascia il fendente, in naruto non è contemplato un potere simile per le spade. Sarebbe come se te la prendessi con gai per le sue pose, non si può, sono personaggi fighi e bisogna fargli fare ste pose! Poi si, ci sta il discorso sul “senza capire bene” in one piece, ma fino a un certo punto: vedo il taglio, non serve che veda la spada che taglia, saremmo al limite di uno shonen.

:doh:

Io non lo capisco questo esempio, seriamente.. hai preso esempi “pratici” confrontandoli con situazioni “estetice” e circostanziali. Bee non prende una spada e si mette in posa, ne posiziona sette in modo roccambolesco e in una pagina intera Kishi ci mostra come fa, dove le posiziona, altrimenti non si sarebbe capito nulla di quello che avrebbe fatto in seguito.. come fa ad essere paragonabile a Zoro? :doh:
In Naruto Madara Taglia a metà una montagna (e tra l’altro, tutti a dire che era sgravato.. si, più debole di Mihawk però :asd:). Quindi il fatto che un personaggio sia potente preclude al lettore il fatto di capire cosa combina? Non credo proprio.. Inoltre le “pose” e gli scontri che finiscono “boh” Zoro le fa anche ad inizio manga come ricordano i Link postati da Thin. Gai non fa alcuna posa, quando estrae i Soushugai Kishi ci mostra come li tiene (intrecciandoli dietro la schiena) e cosa sono, qui si parla di colpi finali, quando mai Gai si è messo in posa in un colpo finale? :icon_confused: Quello che voglio dire con tutto ‘sto papiello: preferirei vedere un po’ meglio le dinamiche in cui gli scontri avvengono 😀

Beh, è un ninja. 😀
Se non fosse in grado di fare una sostituzione e sfruttare il terreno di gioco, non sarebbe manco un ninja! C’è magari più varietà in assoluto, ma se commisurata relativamente al mondo di cui si parla è comunque misera, come magari misera è in one piece la gamma di rufy: cloni quando tutti sanno fare di tutto, cazzotti quando altri usano anche strumenti.

Non sto parlando in relazione al mondo/contesto visto che è chiaro che Naruto è molto limitato in quanto a varietà rispetto ad un Kakashi o un Sasuke. Dico che, in generale, i personaggi di “Naruto” usano tecniche e sfruttano fattori molto più estesi che in One Piece :sisi:

Qui non ho capito.

Sapevamo ben prima che Naruto sarebbe potuto incorrere nell’otturazione dei fori del chakra, sapevamo prima del chakra Rosso, quindi le premesse per una ripresa c’erano ben prima dello scontro, Kishi non ha modificato le carte in gioco. Quali premesse c’erano per la “resurrezione” di Rufy contro Lucci?

Io ci vedo un senso più profondo , più “da manga”, la chiamo forza di volontà: rufy non poteva perder con lucci o avrebbe ucciso la sua ciurma –> lo abbatte, naruto non poteva perdere con neji, che aveva umiliato/massacrato hinata –> lo sconfigge, lui voleva vincere e basta, non è stato lì a farsi problemi: kurama o non kurama? Rufy voleva altrettanto solo vincere, diciamo che ha utilizzato un “potenziale nascosto”, non era al limite, ecc (ok, sto giustificando :laugh:), diciamo che kishi ha più furbescamente trovato un’ottima scusa per quelle che altrimenti sarebbero state grosse incongruenze. 😀

Lo capisco benissimo il senso che Oda ha voluto esprimere, e lo apprezzo anche: però non si può usare questo, ogni volta, come espediente al posto di spremersi le meningi e dare ai personaggi degli espedienti meno “fuffa”, se mi consenti. Non dico che doveva perdere, dico che ha vinto (e si è ripreso) in modo assurdo viste le premesse. Il risultato è ovviamente sacrosanto. Esatto, io parlo esattamente di scusanti, ma non a delle incongruenze, bensì a delle premesse: bisogna saper scusare uno slalom tra i propri paletti, altrimenti si rischia di tirar dritto e stenderli tutti :asd:

Risposto sì, soddisfatto no. 😀
Io in naruto vedo solo cloni, con usi fantasiosi ma cloni. Gli usi diversi li paragono ai poteri che applica rufy ai suoi cazzotti: rotazione, gear 2, gear 3, haki.
Fare solo cloni in un’universo con arti magiche e illusorie è paragonabile ai soli cazzotti in un universo senza.

Figuriamoci :asd:

Guarda che nell’universo di Rufy c’è gente che spara raggi rallentanti, impronte d’aria che spaccano la roccia, gente che usa fantasmi deprimenti e si trasforma in luce o fuoco, gente che spara palle d’acqua o squali d’acqua, gente che fa cose assurde (anche se la scusante dei frutti è un po’ misera, basta mangiare un frutto per acquisire quell’abilità ma non tutti possono avere questi frutti, non l’ho mai trovata una gran trovata), quindi aspetta a dire che OP è “senza”..

Poi ti ho già detto, non sto dicendo che Naruto nel manga è monotono e Rufy nel manga è monotono, stio dicendo che il manga “Naruto” è più impostato sulla strategia e sulla varietà rispetto ad “One Piece” e gli esempi fatti lo provano :sisi: Ed io preferisco, se non s’è capito :asd:

Postmettendo che un Jet-Armament-Grizzly Gatling non mi gaserebbe per niente mentre una strategia fatta coi fiocchi con cloni, si (dipende ovviamente).

[Regola]

fino ad un certo punto direi.
io non la penso propriamente come te.
mi sembra più essere causa di una dipendenza da manga.
Il fasciarsi la testa è bello (per esempio provando ad azzeccare cosa succederà nel prossimo capitolo, oppure nel formulare teorie,ecc…), ma farlo per stabilire “chi è il più forte” secondo me è inutile e “strano”.

credo dipenda da quello a cui uno è più interessato… io ho detto più o meno la mia perchè è una questione che per certi versi ho affrontato in altri ambiti in passato. c’è chi vuole sapere chi è il più forte (sperando che non si faccia ingannare da quelle che sono le sue preferenze personali, perchè a mio avviso il più forte è sempre il protagonista) e chi, come me e te, cerca di intuire le dinamiche della storia.

[bluclaudino]

fino ad un certo punto direi.
io non la penso propriamente come te.
mi sembra più essere causa di una dipendenza da manga.
Il fasciarsi la testa è bello (per esempio provando ad azzeccare cosa succederà nel prossimo capitolo, oppure nel formulare teorie,ecc…), ma farlo per stabilire “chi è il più forte” secondo me è inutile e “strano”.

credo dipenda da quello a cui uno è più interessato… io ho detto più o meno la mia perchè è una questione che per certi versi ho affrontato in altri ambiti in passato. c’è chi vuole sapere chi è il più forte (sperando che non si faccia ingannare da quelle che sono le sue preferenze personali, perchè a mio avviso il più forte è sempre il protagonista) e chi, come me e te, cerca di intuire le dinamiche della storia.

Non mi pare si stia provando a stabilire chi è più forte, no? Quello si sa già, Pilaf è imbattibile :ahsisi:

:asd:

Io sto solo dando il mio parere confrontando vari aspetti (livelli di forza, dinamiche di scontro), come farei confrontando “Il Cavaliere Oscuro” e “The Avengers”, non mi pare che mi stia vendendo un rene :mah:

infatti non ho detto che non bisognerebbe aprirlo. ho detto che è un azzardo.:wink:

Macchè, non gioco nemmeno a poker :asd:

[meruz]

Parto da una considerazione, su alcune cose non saremo MAI d’accordo. :asd:

Assunto significa comprovato :look: Comunque è comprovato, qualunque termine io abbia utilizzato :asd: Perchè è quello che si vede, perchè kakashi da solo non ha fatto nulla, quello che non si vede non m’interessa inventarlo, oppure vuoi fare una critica su qualcosa che non si è visto e che stai letteralmente inventando? :mah: Io non dico che è stato sdraiato con un cocktail a prendere.. la nebbia :asd: Dico che il suo consumo è stato decisamente equilibrato con gli altri, e se pensiamo a centinaia di ninja contro solo 9, visto che quello è l’unico squadrone senza Zetsu.. capisci che il dispendio potrebbe essere stato molto meno di quanto non si possa ipotizzare. Inoltre la notte l’hanno passata interamente a riposarsi, di combattimenti notturni non si è sentito se non con gli zetsu e quello squadrone non ha mai dato segno di aver visto uno zetsu fino all’arrivo di Naruto (mentre invece Shikamaru utilizza l’espediente dei cerchi a terra per aggirare il nemico).

Nulla di quanto dici è comprovato (provato con EFFICACI argomenti), non abbiamo visto per intero la campagna di kakashi bensì solo una parte e tu che sicuramente hai più contatto di me col manga, lo saprai. Il resto sono chiacchiere. Non si possono chiamare deduzioni, perché in una serie (1,2,*,4,5,6,7…) posso dedurre che manga il 3, qui le variabili in gioco sono troppe, e per questo “immaginiamo” diversamente gli eventi non mostrati. Mi dirai: “embe, di kakashi abbiamo visto come sconfiggeva tizio e caio, no?” certo, ma il resto del tempo? Sono 9 EDO, della squadra sigilli non sappiamo quanti ve ne siano, quanto tempo impiegano, in quanti li devono difendere, quanto ci hanno messo a contrastare i vari avversari, ecc. Farsi una notte con la paura che ti attacchino poi, non è proprio una vacanza. 😀

Chi ha mai detto questo? :look: Ho detto che Usop è sempre stato debole in attacco e poco resistente in difesa, un semplice umano con un fisico umano.. come si può dire il contrario? :icon_eek:

Noi l’abbiamo sempre visto come dici tu, non è comprovato. Sanji ha un fisico umano, ma per una serie di decisioni del mangaka ha una resistenza che trascende l’umano come lo intendiamo noi, chi ci dice che usopp non sia assimilabile, magari con un livello diverso? Che gli manchi convinzione per dire.

Allora perchè fare proclami quando appare uno con 1’000’000 di taglia? Perchè la prima cosa che si pensa (vedi forum) è: “questo sarà unabbestia!”. Chissà quanto sarà forte Kidd visto che ha 400 milioni.. Non dico che è un numero identificativo, dico che è direttamente proporzionale alla forza, fin’ora è sempre stato così :sisi: La taglia di Dragon deve ancora scoprirsi e la sua forza pure, ne riparleremo e sarà provato che è fortissimo (se non per il fatto che “tocca” Smoker, sappiamo che l’Haki lo usa). Ci sono delle eccezioni, ma queste confermano la regola :mah: ed ho sottolineato che non sono stime perfette, ma sono pur sempre stime, numeri che descrivono in modo approssimativo quanto può essere forte. E sono ben pochi i personaggi deboli ma pericolosi.. Non è mai stato detto che il governo è a conoscenza del SAD, che lo sappia Vegapunk non è rilevante, non sappiamo quanto sia complice con loro..

Non sono eccezioni, sono la regola. Le taglie si mettono per la pericolosità del personaggio. La pericolosità può essere data dalla forza o dalle conoscenze. Che poi tu mi dica che molte siano date per la forza è un altro paio di maniche. La tua “regola” fa acqua, prevedendo eccezioni, la mia funziona apparentemente sempre, quindi è più completa.

Infatti, è giusto che non battano quelli che non possono battere.. ma quelli che possono, devono, anche per esigenze di trama :sisi: Ad Olliver Hutton un mondiale lo facciamo vincere o no? Senò raccontiamo la storia di qualcun altro :asd

Mmm, qui non ti seguo più, nel senso: anch’io dico che debbano battere chi sono in grado di battere, il discorso era partito dal fatto che tu dicevi che in op i match sono scontati…e io: per forza!

Io non lo capisco questo esempio, seriamente.. hai preso esempi “pratici” confrontandoli con situazioni “estetice” e circostanziali. Bee non prende una spada e si mette in posa, ne posiziona sette in modo roccambolesco e in una pagina intera Kishi ci mostra come fa, dove le posiziona, altrimenti non si sarebbe capito nulla di quello che avrebbe fatto in seguito.. come fa ad essere paragonabile a Zoro? :doh:

Non capisco io! Cioè, se zoro tiene le spade nel suo modo (una in bocca e una per mano) è una “posa”? Spero di no. Prepara la sua mossa in un modo “strano”, è una posa? Ma allora i sigilli di naruto?? Cioè, vai ad attaccare le basi stesse di zoro quando non ha senso. In naruto, se fai un paio di posizioni delle mani diversi “evochi” acqua dall’umidità dell’aria e va bene, zoro fa partire i suoi colpi con una posizione non tipica e non va più bene? Suvvia, è un manga! 😀

In Naruto Madara Taglia a metà una montagna (e tra l’altro, tutti a dire che era sgravato.. si, più debole di Mihawk però :asd:). Quindi il fatto che un personaggio sia potente preclude al lettore il fatto di capire cosa combina? Non credo proprio.. Inoltre le “pose” e gli scontri che finiscono “boh” Zoro le fa anche ad inizio manga come ricordano i Link postati da Thin.

Qui ho risposto prima e mi hai trovato parzialmente d’accordo (da qui la premessa :D).

Gai non fa alcuna posa, quando estrae i Soushugai Kishi ci mostra come li tiene (intrecciandoli dietro la schiena) e cosa sono, qui si parla di colpi finali, quando mai Gai si è messo in posa in un colpo finale? :icon_confused: Quello che voglio dire con tutto ‘sto papiello: preferirei vedere un po’ meglio le dinamiche in cui gli scontri avvengono 😀

Non parlavo degli soushugai in effetti, pensavo a qualcosa tipo lo hirudora, se non è una posa quella con cui lo lancia! Poi mi ripeterò, ma se zoro taglia..taglia! Anche se non vedo la lama conficcata ma solo i tagli, riesco a trarne una conclusione coerente. :asd:

Non sto parlando in relazione al mondo/contesto visto che è chiaro che Naruto è molto limitato in quanto a varietà rispetto ad un Kakashi o un Sasuke. Dico che, in generale, i personaggi di “Naruto” usano tecniche e sfruttano fattori molto più estesi che in One Piece :sisi:

Convergo, naruto è più vasto da questo punto di vista, solo che non mi puoi paragonare naruto uzumaki con monkey d rufy, se l’asticella di naruto è più in alto, per starci dentro deve essere più “in alto”.

Sapevamo ben prima che Naruto sarebbe potuto incorrere nell’otturazione dei fori del chakra, sapevamo prima del chakra Rosso, quindi le premesse per una ripresa c’erano ben prima dello scontro, Kishi non ha modificato le carte in gioco. Quali premesse c’erano per la “resurrezione” di Rufy contro Lucci?

Lo capisco benissimo il senso che Oda ha voluto esprimere, e lo apprezzo anche: però non si può usare questo, ogni volta, come espediente al posto di spremersi le meningi e dare ai personaggi degli espedienti meno “fuffa”, se mi consenti. Non dico che doveva perdere, dico che ha vinto (e si è ripreso) in modo assurdo viste le premesse. Il risultato è ovviamente sacrosanto. Esatto, io parlo esattamente di scusanti, ma non a delle incongruenze, bensì a delle premesse: bisogna saper scusare uno slalom tra i propri paletti, altrimenti si rischia di tirar dritto e stenderli tutti :asd:

Uhm, in effetti non c’era una premessa allora, come non c’è singolarmente in uno scontro, ma allora provo a lanciare un’idea: tu dici “ogni volta”, e se questo ogni volta fosse fatto per sottolineare la forza di volontà di rufy? (Si, sto ancora provando a giustificare :D) Se rufy non muore dopo le varie iniezioni di ivankov, è perché ha una forza di volontà che gli fa trascendere i limiti fisici, ma questo comporta dei danni considerevoli, per quantificare vedi il caso in cui zoro si ciuccia il suo dolore. Cioè, sta superando dei limiti, ma non gratis. Se ogni volta si svegliasse come nulla fosse mi inca***rei pure, ma di risvegli non ne vediam poi molti e non abbiamo quantificato la resistenza di rufy.

Figuriamoci :asd:

Guarda che nell’universo di Rufy c’è gente che spara raggi rallentanti, impronte d’aria che spaccano la roccia, gente che usa fantasmi deprimenti e si trasforma in luce o fuoco, gente che spara palle d’acqua o squali d’acqua, gente che fa cose assurde (anche se la scusante dei frutti è un po’ misera, basta mangiare un frutto per acquisire quell’abilità ma non tutti possono avere questi frutti, non l’ho mai trovata una gran trovata), quindi aspetta a dire che OP è “senza”..

Itachi ti porta in un’illusione dove un braccio trasformato in lava, uno in luce e la faccia di ghiaccio ti fa deprimere mentre attorno passeggiano dinosauri, il mondo magico e quello illusorio finora non si sono mostrati in one piece e mi sembra assodato. In naruto hai rospi giganti che saltano fuori con un “contratto”, squali che si mangiano una persona in una bolla sospesa in aria, gente che controlla l’ombra, ecc. ha le stesse cose diverse dalla nostra fisica ma in più un mondo illusorio e magico (suona malissimo, ma cerca di capirmi :laugh:).

Poi ti ho già detto, non sto dicendo che Naruto nel manga è monotono e Rufy nel manga è monotono, stio dicendo che il manga “Naruto” è più impostato sulla strategia e sulla varietà rispetto ad “One Piece” e gli esempi fatti lo provano :sisi: Ed io preferisco, se non s’è capito :asd:

Ah sì? :asd:

Postmettendo che un Jet-Armament-Grizzly Gatling non mi gaserebbe per niente mentre una strategia fatta coi fiocchi con cloni, si (dipende ovviamente).

Sinceramente a me gasa tanto un gear 2 come un clone che fa il rasengan, gusti! 😀

[gabriel]

meruz, mi sembra di aver capito che tu critichi la gande quantità di chakra che kakashi ha mostrato avere in questa guerra, quando invece kishi ha sempre sottolineato che kakahi ha poco chakra…giusto? ho capito male?

come ho già detto è un manga non ci trovo nulla di strano, prendiamo usop fisicamente debolissimo, nonostante subisca colpi tremendamente potenti non muore mai…anche questo non ha senso…ma in realtà ha senso visto che è un manga!

o rufy quando viene avvelenato da crocodile, e non ne risente…questa sembra una cosa ragionevole? no è una forzatura immensa….ma se partiamo dal fatto che è un manga, allora non ce nulla di strano.

[meruz]

meruz, mi sembra di aver capito che tu critichi la gande quantità di chakra che kakashi ha mostrato avere in questa guerra, quando invece kishi ha sempre sottolineato che kakahi ha poco chakra…giusto? ho capito male?

come ho già detto è un manga non ci trovo nulla di strano, prendiamo usop fisicamente debolissimo, nonostante subisca colpi tremendamente potenti non muore mai…anche questo non ha senso…ma in realtà ha senso visto che è un manga!

o rufy quando viene avvelenato da crocodile, e non ne risente…questa sembra una cosa ragionevole? no è una forzatura immensa….ma se partiamo dal fatto che è un manga, allora non ce nulla di strano.

A dir la verità, hai espresso benissimo quello che è anche il mio pensiero. 😀
Seguo questi manga, come altri, perché li trovo avvincenti, a loro modo originali, ecc. Quello che non mi piace è che vengano mosse critiche paragonando aspetti dei due manga che poi sono uguali. Come hai detto tu, non puoi criticare usop con kakashi che ha subito lo stesso trattamento, o meglio puoi criticare usop ma non affermare che kishi non operi in questo modo.

[Jacopo]

Dragon Ball è epica: una raccolta di clichè su cui i shonen moderni fondano la loro rilevanza di mercato.

I 3 big sono stati ottimi manga quando i loro autori erano freschi e appassionati e hanno raggiunto da tempo però quello status quo che permette loro di continuare a vendere per inerzia senza però dover sfornare capitoli e tankobon eccelsi.

Hunter x Hunter surclassa tutti. Parte con gli stessi presupposti dei 3 big ma man mano che cresce anzichè trovare il suo punto d’equilibrio, s’arrischia verso nuove orizzonti. Tant’è che ormai è difficile continuare a definirlo uno shonen. Peccato che Togashi, come tutti i grandi, possa permettersi di pubblicarlo in maniera così saltuaria e spesso in pessima qualità.

Edit: so che non centra con i livelli di forza, ma quella per me è una discussione poco interessante. Come disse qualcuno, se in un albo ci propinassero batman sconfitto da un paraplegico, ce la berremmo senza dubbi se a farlo fosse un buon scrittore.

[bluclaudino]

Parto da una considerazione, su alcune cose non saremo MAI d’accordo. :asd:

Io potrei anche non essere d’accordo con te, ma tu con me no, non stiamo mica discutendo.. io ti sto gentilmente donando il verbo :sisi:

:asd:

Nulla di quanto dici è comprovato (provato con EFFICACI argomenti), non abbiamo visto per intero la campagna di kakashi bensì solo una parte e tu che sicuramente hai più contatto di me col manga, lo saprai. Il resto sono chiacchiere. Non si possono chiamare deduzioni, perché in una serie (1,2,*,4,5,6,7…) posso dedurre che manga il 3, qui le variabili in gioco sono troppe, e per questo “immaginiamo” diversamente gli eventi non mostrati. Mi dirai: “embe, di kakashi abbiamo visto come sconfiggeva tizio e caio, no?” certo, ma il resto del tempo? Sono 9 EDO, della squadra sigilli non sappiamo quanti ve ne siano, quanto tempo impiegano, in quanti li devono difendere, quanto ci hanno messo a contrastare i vari avversari, ecc. Farsi una notte con la paura che ti attacchino poi, non è proprio una vacanza. 😀

Cominciamo bene :asd:
Efficiacia, in che senso? L’efficacia in questo caso non c’è, ci sono le pagine e se vuoi te le posto una ad una :mah:

Io sto parlando di ciò che è stato mostrato sul resto si può ipotizzare quanto vuole ma non può essere oggetto di critica, mi sembra ovvio :sisi: Kakashii non ha usato affatto troppe tecniche, poi è stato ricaricato da Naruto, quindi io parlo fino a quel momento :sisi: Ha usato solo un Raikiri e la Kubikiri Bocho intrisa di Raiton, poi ha usato un altro Raikiri ed un Raiden (o Catena del fulmine), nient’altro :mah: Il resto non lo sappiamo ed io non me ne curo, se devo pure immaginare che Kakashi abbia consumato energie per andare a far pipì son proprio a posto :asd:

Noi l’abbiamo sempre visto come dici tu, non è comprovato. Sanji ha un fisico umano, ma per una serie di decisioni del mangaka ha una resistenza che trascende l’umano come lo intendiamo noi, chi ci dice che usopp non sia assimilabile, magari con un livello diverso? Che gli manchi convinzione per dire.

Vedo qualche contraddizione, se è sempre stato così, allora è comprovato :look: Sanji è inumano, le cause non le sappiamo ma è così, e per esserlo deve aver qualcosa che gli altri umani (di OP) non hanno ed effettivamente è così. Il perchè in effetti non m’interessa.. mi curo però del perchè Usop non è Superumano (perchè non lo è, perchè di inumano non ha mai fatto nulla salvo ALCUNE VOLTE prendere delle mazzate incalcolabili) ma a volte viene trattato come tale.

Non sono eccezioni, sono la regola. Le taglie si mettono per la pericolosità del personaggio. La pericolosità può essere data dalla forza o dalle conoscenze. Che poi tu mi dica che molte siano date per la forza è un altro paio di maniche. La tua “regola” fa acqua, prevedendo eccezioni, la mia funziona apparentemente sempre, quindi è più completa.

La tua prevede che ci siano personaggi deboli ma pericolosi, queste sono talmente eccezioni (in pratica solo la piccola Robin) da rendere la regola assimilabile alla mia :mah: Io ho semplicemente detto che la pericolosità è direttamente proporzionale alla forza, altrimenti sarebbe comunque difficile essere pericolosi.. e per forza non indendo necessariamente forza personale: magari si possiede una arma unica (Yoru di Mihawk), magari si possiede una ciurma infinita (Moria o Shiki) ecc.. sono rovesci della stessa medaglia: Orochimaru non è solo forte personalmente, è forte soprattutto per la sua conoscenza enciclopedica ed i suoi furti alle abilità altrui.. magari personalmente non è nemmeno tra i più forti ma contando tutto lo è eccome :sisi:

Mmm, qui non ti seguo più, nel senso: anch’io dico che debbano battere chi sono in grado di battere, il discorso era partito dal fatto che tu dicevi che in op i match sono scontati…e io: per forza!

Ripeto: scontati nelle dinamiche, sappiamo già non tanto chi vincerà ma se vincerà come lo farà :sisi:

Non capisco io! Cioè, se zoro tiene le spade nel suo modo (una in bocca e una per mano) è una “posa”? Spero di no. Prepara la sua mossa in un modo “strano”, è una posa? Ma allora i sigilli di naruto?? Cioè, vai ad attaccare le basi stesse di zoro quando non ha senso. In naruto, se fai un paio di posizioni delle mani diversi “evochi” acqua dall’umidità dell’aria e va bene, zoro fa partire i suoi colpi con una posizione non tipica e non va più bene? Suvvia, è un manga! 😀

Spieghiamolo dal principio: FUNZIONALITA’, ESTETICA, non sto a spiegarti cosa significano :asd:
E’ funzionale che Zoro si metta in posa (non parlo del come tiene le spade ma della posa estetica prima->dopo) salvo poi fare un taglio qualsiasi come i millemila precedenti? I sigilli sono funzionali per evocare il chakra, non hanno nemmeno una briciola di estetica (adesso sono diventate fighe delle mani che pregano? :skept:), sappiamo a cosa servono e sappiamo che servono, quindi Kishi ogni tanto ci mostra i sigilli per le tecniche, semplicemente :mah:

Io continuo a non capire la funzionalità delle pose di Zoro: Bee non si mette in posa ed i suoi colpi, e le dinamiche, li vediamo molto bene:

[SPOILER][/SPOILER]

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[SPOILER][/SPOILER]

P.s. Una persona che tira con l’arco non è in posa (estetica), è in una posizione funzionale :sisi:

P.p.s. Quando Bruce Lee fa così:

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è in posa (estetica) perchè è un film e fa figo così :asd:

Non parlavo degli soushugai in effetti, pensavo a qualcosa tipo lo hirudora, se non è una posa quella con cui lo lancia! Poi mi ripeterò, ma se zoro taglia..taglia! Anche se non vedo la lama conficcata ma solo i tagli, riesco a trarne una conclusione coerente. :asd:

Una posa per Hirudora? Sta tirando un cazzotto contro l’aria! :icon_eek: Fa i sigilli e poi colpisce l’aria.. che posa sarebbe mai? :look: Idem Kisame, fa i sigilli (mani chiuse) e poi lancia l’aria (mani aperte).. per intenderci, non reputo l’Ultramarine di Fukaboshi una posa, nè prima nè dopo, in quanto è funzionale all’effetto voluto :sisi:

Convergo, naruto è più vasto da questo punto di vista, solo che non mi puoi paragonare naruto uzumaki con monkey d rufy, se l’asticella di naruto è più in alto, per starci dentro deve essere più “in alto”.

Nono, l’asticella di Naruto (il personaggio) è volutamente abbassata per renderlo ordinario, un modello di inadeguatezza ed incapacità: tutto il manga fa perno su questo, non mi pare che OP metta mai in risalto l’incapacità di Rufy rispetto ai suoi compagni.. anzi :sisi: Naruto è caratteristico proprio per questo.. c’è da dire però che anche Shikamaru usa solo la Kagemane (nelle sue varianti), Ino usa solo la Shintenshin (nelle sue varianti), sono altri i personaggi davvero eclettici (Kakashi, Hiruzen ecc..) :sisi: Però queste “magie” sono un tantino più varie, personalizzabili ed adattabili a delle strategie rispetto al tirare solo pugni, solo fendenti, solo calci ecc..

Uhm, in effetti non c’era una premessa allora, come non c’è singolarmente in uno scontro, ma allora provo a lanciare un’idea: tu dici “ogni volta”, e se questo ogni volta fosse fatto per sottolineare la forza di volontà di rufy? (Si, sto ancora provando a giustificare :D) Se rufy non muore dopo le varie iniezioni di ivankov, è perché ha una forza di volontà che gli fa trascendere i limiti fisici, ma questo comporta dei danni considerevoli, per quantificare vedi il caso in cui zoro si ciuccia il suo dolore. Cioè, sta superando dei limiti, ma non gratis. Se ogni volta si svegliasse come nulla fosse mi inca***rei pure, ma di risvegli non ne vediam poi molti e non abbiamo quantificato la resistenza di rufy.

Certo, questo lo credo anch’io :sisi: Rufy ha una forza (anche di volontà) immane e quindi riesce a compiere imprese che il suo corpo non potrebbe sopportare sulla carta: come messaggio mi piace anche (salvo poi rischiare di morire dissanguato contro Hody.. si.. m’han detto che ha senso :asd:). Senonchè questa cosa viene fatta da tutti e Rufy si riduce ad essere solo quello che picchia più forte: ultimo esempio, Barbabruna che resiste ad una mole infinita di mazzate.. perchè? Oda poteva anche non menarlo così tanto, sarebbe stato molto più credibile :mah:

Itachi ti porta in un’illusione dove un braccio trasformato in lava, uno in luce e la faccia di ghiaccio ti fa deprimere mentre attorno passeggiano dinosauri, il mondo magico e quello illusorio finora non si sono mostrati in one piece e mi sembra assodato. In naruto hai rospi giganti che saltano fuori con un “contratto”, squali che si mangiano una persona in una bolla sospesa in aria, gente che controlla l’ombra, ecc. ha le stesse cose diverse dalla nostra fisica ma in più un mondo illusorio e magico (suona malissimo, ma cerca di capirmi :laugh:).

Spetta spetta spetta, hai detto troppe cose a caso in una sola riga :asd:

Ho capito il senso, ma non ho capito il punto :rofl:

->

[bluclaudino]

->

Ah sì? :asd:

Quindi si era capito? :look:

Preciso che OP lo leggo ovviamente, anzi l’ho riletto tutto 3 volte dai mie bellissimi volumetti, però se mi soffermo a ragionare su quello che leggo colgo delle forzature davvero assurde tante volte.. cosa che capita anche con Naruto, per carità, e mi curo di dirlo quando esce un capitolo che non mi convince o una forzatura che non mi piace :sisi:

Sinceramente a me gasa tanto un gear 2 come un clone che fa il rasengan, gusti! 😀

A me un clone che fa il Rasengan non gasa più da tanto :look: Mi attizza invece un dragone di legno succhiachakra :sbav:

Il Gear Second idem, ma nemmeno un Grizzly Magnum (è l’ennesimo Bazooka, lo stesso colpo, senza alcuna strategia di contorno o variante sostanziale) :mah: Mi gasa invece vedere il Kabuto nero di Usop e le sue infinite possibilità :sbav: (se controlli l’ho già detto, questa settimana, nei commenti sul thread di OP :wink:).

In effetti Usop è il mugi che preferisco perchè quello improntato più alla strategia, con triliardiglioni di possibilità (Oda può inventarsi di tutto con lui), quello che mi piace di meno, per assurdo, è proprio Rufy :look:

P.s. Si, Zoro è figo, non lo metto in dubbio :asd: Ma è anche insulso :icon_redface:

———- Post added at 19:57 ———- Previous post was at 19:53 ———-

P.s. Comunque, quello che dovevo dire su questo argomento l’ho detto ormai, non voglio monopolizzare la discussione, fate un po’ vobis 😉

[meruz]

Cominciamo bene :asd:
Efficiacia, in che senso? L’efficacia in questo caso non c’è, ci sono le pagine e se vuoi te le posto una ad una :mah:

Io sto parlando di ciò che è stato mostrato sul resto si può ipotizzare quanto vuole ma non può essere oggetto di critica, mi sembra ovvio :sisi: Kakashii non ha usato affatto troppe tecniche, poi è stato ricaricato da Naruto, quindi io parlo fino a quel momento :sisi: Ha usato solo un Raikiri e la Kubikiri Bocho intrisa di Raiton, poi ha usato un altro Raikiri ed un Raiden (o Catena del fulmine), nient’altro :mah: Il resto non lo sappiamo ed io non me ne curo, se devo pure immaginare che Kakashi abbia consumato energie per andare a far pipì son proprio a posto :asd:

Vista la tua testardaggine cambio approccio. :asd:
Noi abbiamo a spanne 1/10 (frazione che non vuole essere esatta) dello scontro della compagnia di kakashi, tu stai traendo conclusioni da questo 1/10, è contro tutto ciò che è la statistica, quindi sbagliato.

Vedo qualche contraddizione, se è sempre stato così, allora è comprovato :look: Sanji è inumano, le cause non le sappiamo ma è così, e per esserlo deve aver qualcosa che gli altri umani (di OP) non hanno ed effettivamente è così. Il perchè in effetti non m’interessa.. mi curo però del perchè Usop non è Superumano (perchè non lo è, perchè di inumano non ha mai fatto nulla salvo ALCUNE VOLTE prendere delle mazzate incalcolabili) ma a volte viene trattato come tale.

Choji viene trattato all’inizio come un povero babbeo, ora è giustamente saltato agli occhi di tutti che è probabilmente uno dei più forti della sua generazione: per vari motivi ha celato, volutamente o no, le sue capacità, non deve essere un problema!

La tua prevede che ci siano personaggi deboli ma pericolosi, queste sono talmente eccezioni (in pratica solo la piccola Robin) da rendere la regola assimilabile alla mia :mah: Io ho semplicemente detto che la pericolosità è direttamente proporzionale alla forza, altrimenti sarebbe comunque difficile essere pericolosi.. e per forza non indendo necessariamente forza personale: magari si possiede una arma unica (Yoru di Mihawk), magari si possiede una ciurma infinita (Moria o Shiki) ecc.. sono rovesci della stessa medaglia: Orochimaru non è solo forte personalmente, è forte soprattutto per la sua conoscenza enciclopedica ed i suoi furti alle abilità altrui.. magari personalmente non è nemmeno tra i più forti ma contando tutto lo è eccome :sisi:

Perfetto, sei convenuto che stavamo dicendo a spanne le stesse cose, anzi sei arrivato a darmi ragione: quella che tu chiami forza è quella che io fin dall’inizio “pericolosità”, la “forza” in sè è un’altra cosa. Bene, ora mi spieghi perché nel tuo ragionamento ceasar clown non può essere un’altra eccezione? Chi ha mai detto che era un personaggio forte, inteso come livello combattivo? Nessuno, ed è un dato di fatto.

Spieghiamolo dal principio: FUNZIONALITA’, ESTETICA, non sto a spiegarti cosa significano :asd:
E’ funzionale che Zoro si metta in posa (non parlo del come tiene le spade ma della posa estetica prima->dopo) salvo poi fare un taglio qualsiasi come i millemila precedenti? I sigilli sono funzionali per evocare il chakra, non hanno nemmeno una briciola di estetica (adesso sono diventate fighe delle mani che pregano? :skept:), sappiamo a cosa servono e sappiamo che servono, quindi Kishi ogni tanto ci mostra i sigilli per le tecniche, semplicemente :mah:

Io continuo a non capire la funzionalità delle pose di Zoro: Bee non si mette in posa ed i suoi colpi, e le dinamiche, li vediamo molto bene:

P.s. Una persona che tira con l’arco non è in posa (estetica), è in una posizione funzionale :sisi:

P.p.s. Quando Bruce Lee fa così:

è in posa (estetica) perchè è un film e fa figo così :asd:

Una posa per Hirudora? Sta tirando un cazzotto contro l’aria! :icon_eek: Fa i sigilli e poi colpisce l’aria.. che posa sarebbe mai? :look: Idem Kisame, fa i sigilli (mani chiuse) e poi lancia l’aria (mani aperte).. per intenderci, non reputo l’Ultramarine di Fukaboshi una posa, nè prima nè dopo, in quanto è funzionale all’effetto voluto :sisi:

Se per te Gai tira pugni così.. Naruto 507 – Read Naruto 507 Online – Page 1.
Bee non è uno spadaccino e basta, è un ottimo spadaccino ma in generale in naruto le spade non sono strumenti fondamentali, un solo personaggio è “solo” spadaccino: mifune, e non sa generare i fendenti di zoro, quindi non puoi paragonare bee a zoro per dire che di bee si vede tutto, per forza: non avendo mosse “finali” con le spade, se non fai vedere il contatto non vedresti nulla.
Non sono un esperto di arti marziali, ma qualcosa so: ci si mette quasi di profilo per diminuire la superficie da difendere, una mano sta sempre a difendere la faccia e l’altra in avanti per attaccare, che per te (e per tutti) sia figo non è la questione di cui si discute, se per te è una posa, io ti dico che è funzionale.

Nono, l’asticella di Naruto (il personaggio) è volutamente abbassata per renderlo ordinario, un modello di inadeguatezza ed incapacità: tutto il manga fa perno su questo, non mi pare che OP metta mai in risalto l’incapacità di Rufy rispetto ai suoi compagni.. anzi :sisi: Naruto è caratteristico proprio per questo.. c’è da dire però che anche Shikamaru usa solo la Kagemane (nelle sue varianti), Ino usa solo la Shintenshin (nelle sue varianti), sono altri i personaggi davvero eclettici (Kakashi, Hiruzen ecc..) :sisi: Però queste “magie” sono un tantino più varie, personalizzabili ed adattabili a delle strategie rispetto al tirare solo pugni, solo fendenti, solo calci ecc..

Beh oddio, non credo servano annunci per capire che rufy è un beota dal cuore grande, no? E’ semplicemente quello col livello combattivo più alto, è “incapace” perché non sa fare il navigatore, cucinare, curare, ecc. e questo ci viene fatto notare spesso. Naruto all’inizio era più incapace se confrontato con i pari età, semplicemente perché era anche scarso nel combattimento come nel resto.
Comunque, in questo paragrafo non devo essermi spiegato bene, e come suggerisci implicitamente tu, lascio spazio anch’io ad altri. 😀

Certo, questo lo credo anch’io :sisi: Rufy ha una forza (anche di volontà) immane e quindi riesce a compiere imprese che il suo corpo non potrebbe sopportare sulla carta: come messaggio mi piace anche (salvo poi rischiare di morire dissanguato contro Hody.. si.. m’han detto che ha senso :asd:). Senonchè questa cosa viene fatta da tutti e Rufy si riduce ad essere solo quello che picchia più forte: ultimo esempio, Barbabruna che resiste ad una mole infinita di mazzate.. perchè? Oda poteva anche non menarlo così tanto, sarebbe stato molto più credibile :mah:

Allora, qui sì, convengo nel dire che le modalità non sono gran fantasiose per il mangaka, voleva passare dei messaggi ma lo poteva fare meglio.

Spetta spetta spetta, hai detto troppe cose a caso in una sola riga :asd:

Ho capito il senso, ma non ho capito il punto :rofl:

Tu dicevi che nel mondo di one piece c’è gente che fa di tutto (per semplificare) tanto come in naruto, per cui rufy risulta ancora più “incapace” (solo pugni) di naruto, quello che volevo dire è: no caro mio, il manga di kishi prevede molte più possibilità, quindi naruto in sè è veramente incapace! :asd:

Preciso che OP lo leggo ovviamente, anzi l’ho riletto tutto 3 volte dai mie bellissimi volumetti, però se mi soffermo a ragionare su quello che leggo colgo delle forzature davvero assurde tante volte.. cosa che capita anche con Naruto, per carità, e mi curo di dirlo quando esce un capitolo che non mi convince o una forzatura che non mi piace

Come detto a gabriel, volevo solo far notare che neanche naruto è esente da critiche, spesso traspare erratamente il fatto che sia perfetto! Se dici ciò, sono a posto. 😀

A me un clone che fa il Rasengan non gasa più da tanto

Era per risottolineare il fatto che tra i due protagonisti non vedo grosse differenze se rapportate ai due mondi. :icon_wink:
Ovvio che mi “gaso” poco ormai a veder i due esempi che ho portato, dopo aver visto barbabianca e madara, per far degli altri esempi. Solo che mentre tu dicevi che una strategia dei cloni ti piacerebbe di più di un giant elephant shark mille mila pistol, per me non sarebbe così: 7-8 cloni, quattro rasengan & co., un paio fanno da esca e…vabbè.

[Cornice]

Bruse Li non ha pose solo estetiche, le pose di Brus sono funzionali al suo stile di combattimento, se studi il su stile la sua posa è funzionale ad attacco, difesa, parata, contrattacco. Non è una cosa che fa figo, ma i suoi movimenti risultano talemnte in armonia e bilanciati che sono anche di estetica. E allo stesso modo, io credo che le pose di Zoro non solo sono fighissime ma sicuramente servono alla sua esecuzione della tecnica.
Per le taglie sono daccordo che non sono indicatori di forza, la taglia stessa è messa quando una persona è ricercata perchè pericolosa, ora Bagy il clown è un personaggio che magari avrà una taglia altissima, non è certo forte, ma una serie di circostanze l’hanno portato a prendere una taglia altissima.
Credo che nei manga nuovi l’abilità di combattere dipende da un sacco di cose, fare livelli di forza non serve a qualcosa. Credo di no perche in ogni combattimento e scontro saranno presenti delle circostanze che alterano le capacità di combattimento di tutti. Che le circostanze favorevoli si creano o sono fortuite comunque accadranno. Poi molto dipende anche da quello che lo autore vuole farci leggere nelle situazioni…

[bluclaudino]

Bruse Li non ha pose solo estetiche, le pose di Brus sono funzionali al suo stile di combattimento, se studi il su stile la sua posa è funzionale ad attacco, difesa, parata, contrattacco. Non è una cosa che fa figo, ma i suoi movimenti risultano talemnte in armonia e bilanciati che sono anche di estetica. E allo stesso modo, io credo che le pose di Zoro non solo sono fighissime ma sicuramente servono alla sua esecuzione della tecnica.
Per le taglie sono daccordo che non sono indicatori di forza, la taglia stessa è messa quando una persona è ricercata perchè pericolosa, ora Bagy il clown è un personaggio che magari avrà una taglia altissima, non è certo forte, ma una serie di circostanze l’hanno portato a prendere una taglia altissima.
Credo che nei manga nuovi l’abilità di combattere dipende da un sacco di cose, fare livelli di forza non serve a qualcosa. Credo di no perche in ogni combattimento e scontro saranno presenti delle circostanze che alterano le capacità di combattimento di tutti. Che le circostanze favorevoli si creano o sono fortuite comunque accadranno. Poi molto dipende anche da quello che lo autore vuole farci leggere nelle situazioni…

In realtà, l’ho specificato, parlo dei film :asd: Non penso che i gesti con la mano tipo “fatti sotto” siano funzionali a qualcosa :asd:

Non so se hai capito bene a cosa mi riferisco (ed a cosa thin si riferiva) su Zoro: lui ha SEMPRE una posa “cool” prima ed una dopo il colpo decisivo, sempre, posa che di funzionale non ha proprio nulla in quanto a noi non è chiara la funzionalità. Bee ad esempio sappiamo che continua a roteare e muovere le spade per essere imprevedibile, la posa è funzionale all’imprevedibilità (se tieni le spade solo con le mani posso “leggerti” più facilmente) tanto che nemmeno lo Sharingan di Sasuke riesce a prevederne le mosse. Il fatto che zoro si metta in quelle posizioni prima degli attacchi è funzionale a cosa, di preciso? Secondo me a nulla, sono solo pose estetiche e dopo un po’ possono essere eccessivamente ridondanti.

Delle taglie ho già parlato anche troppo non vorrei ripetermi, hai fatto un esempio che dev’essere ancora posto, direi che non è il caso di anticipare o addirittura prevedere :sisi:

Sull’ultima frase concordo, ovviamente l’elemento sorpresa dev’essere presente altrimenti non ci sarebber Twist Ending, quello che ho sottolineato io (visto il titolo del Thread) è che ritengo OP un po’ in difetto da questo punto di vista rispetto ad altri :sisi: A dire il vero quello che manca di più di questo aspetto è BLEACH, l’aspetto casuale (quali terreno, peculiarità delle abilità proprie o dell’avversario ecc..) è davvero esiguo, se c’è un colpo di scena trattasi solitamente di abilità latenti o tecniche segrete :sisi:

P.s. Ho risposto perchè mi hai “quotato” e perchè ho fatto delle puntualizzazioni che ritenevo interessanti :tongue:

P.p.s. Non si dice Bruce Lee? :look:

[meruz]

Scusa blu, ma questa mi ha spezzato:[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3653[/ATTACH][/SPOILER]
:laugh:
naruto-3857973.jpg

[bluclaudino]

Scusa blu, ma questa mi ha spezzato:[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3653[/ATTACH][/SPOILER]
:laugh:

Carina :asd:

Però infondata :icon_redface: Ci sono millantamila tecniche nuove ad ogni capitolo :coffe: Solo non è Naruto ad impararle :sisi:

[Autore]

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