Attualità

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  • #633319

    Ok, apriamo questo thread. Direi che la scelta dell’argomento è piuttosto libera, nel senso che si può parlare di attualità sia nazionale che internazionale. Sarà un thread incentrato essenzialmente sull’attualità politica, sui fatti di cronaca e sull’economia: l’unica limitazione che porrei riguarda i threads già esistenti, quindi delle novità nel mondo del cinema, della musica ecc. si parlerà nelle sezioni apposite.

    Eviterei anche il gossip 😀

    #934563
    bluclaudino
    Partecipante

    Io comincio subito lanciando un sassolino in questo stagno (Bunta, non lanciarti tu altrimenti ci scappa lo tsunami): Moviento 5 Stelle. Io lo tengo d’occhio da anni ormai, sono iscritto al blog da 3-4 anni ed ho visto l’evoluzione del movimento, che ritengo sia molto meno anti-politico e molto più propositivo di quanto lo vogliano dipingere gli “alfieri” della “casta” tutti uniti contro il comico pazzo (basterebbe invece leggere il semplicissimo e secondo me efficace programma elettorale che si trova sul blog, sono solo una quindicina di pagine).
    Voi cosa ne pensate? Dopo il quasiboom (io sinceramente mi aspettavo/auspicavo ancora meglio) siciliano, acquisterà più o meno credibilità?

    M5S, ***8220;dimissioni in bianco ogni 6 mesi per candidati in Sicilia***8221;. Ed è polemica | Blitz quotidiano

    Questa mi sembra inoltre un’iniziativa meritevolissima, checchè se ne dica all’OCSE (non è stato imposto nulla, è una “regola di costume” interna al movimento e spinge i candidati a dare il massimo per i loro datori di lavoro, ovvero i cittadini). Se vi va, possiamo parlarne 😀

    #934569
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Io riflettevo su altro, cioè sul futuro prossimo in Sicilia
    Cioè, come sarà l’approccio del primo partito M5S (anche se il vero primo partito è l’astensionismo, ma questo è un altro discorso) con Crocetta, ovvero PD e UDC.

    Il Movimento ha già detto che di volta in volta valuterà le proposte e se gli piaceranno daranno l’appoggio, staremo a vedere come s’evolverà la cosa.
    Un rapporto così sarebbe molto più difficile al Governo nazionale dato che lì si fanno vere e proprie leggi e democristiani e 5stellini (non mi va di chiamarli grillini) non andrebbero d’accordo certamente.
    Aspetterei un annetto per trarre un primo bilancio (anche su Crocetta)

    #934590
    bluclaudino
    Partecipante

    Discutere significa migliorare. Io sono certo che il M5S si butterà anima e corpo nel progetto perchè a quanto ho visto sono persone da sempre impegnate nel sociale, con titoli di studio rilevanti ed una presenza che quantomeno sembrerebbe ispirar fiducia. Con l’UDC spero non debba averci proprio a che fare, penso sia il partito più odioso d’Italia guidato dall’uomo più odioso e subdolo d’Italia, una vera zecca della società, un parassita improduttivo ed inutile, molto peggio di merdusconi.. parlo ovviamente di cazzini :sisi:

    Alle politiche io spero che il M5S ottenga la maggioranza relativa da solo, che solitamente è circa attorno al 33 % (e non è impossibile, io ci spero) in modo da fare autonomamente ciò che c’è nel programma.. Tra 6 mesi comunque ci sarà la prima assemblea in cui si deciderà la sorte dei 15 consiglieri regionali.. aspetto e spero.

    #934592
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Con l’UDC spero non debba averci proprio a che fare, penso sia il partito più odioso d’Italia guidato dall’uomo più odioso e subdolo d’Italia, una vera zecca della società, un parassita improduttivo ed inutile, molto peggio di merdusconi.. parlo ovviamente di cazzini :sisi:

    Se ho capito bene e ti riferisci alla Sicilia, con l’UDC deve aver a che farci eccome. In quanto primo partito si troverà sempre uno dei 2 partiti che sostiene il governatore. I compromessi, o almeno quelli più tiepidi, arriveranno altrimenti si farà la fine della Grecia che dopo pochi mesi è tornata a votare.

    #933458

    Io comincio subito lanciando un sassolino in questo stagno (Bunta, non lanciarti tu altrimenti ci scappa lo tsunami): Moviento 5 Stelle. Io lo tengo d’occhio da anni ormai, sono iscritto al blog da 3-4 anni ed ho visto l’evoluzione del movimento, che ritengo sia molto meno anti-politico e molto più propositivo di quanto lo vogliano dipingere gli “alfieri” della “casta” tutti uniti contro il comico pazzo (basterebbe invece leggere il semplicissimo e secondo me efficace programma elettorale che si trova sul blog, sono solo una quindicina di pagine).
    Voi cosa ne pensate? Dopo il quasiboom (io sinceramente mi aspettavo/auspicavo ancora meglio) siciliano, acquisterà più o meno credibilità?

    M5S, ***8220;dimissioni in bianco ogni 6 mesi per candidati in Sicilia***8221;. Ed è polemica | Blitz quotidiano

    Questa mi sembra inoltre un’iniziativa meritevolissima, checchè se ne dica all’OCSE (non è stato imposto nulla, è una “regola di costume” interna al movimento e spinge i candidati a dare il massimo per i loro datori di lavoro, ovvero i cittadini). Se vi va, possiamo parlarne 😀

    Discutere significa migliorare. Io sono certo che il M5S si butterà anima e corpo nel progetto perchè a quanto ho visto sono persone da sempre impegnate nel sociale, con titoli di studio rilevanti ed una presenza che quantomeno sembrerebbe ispirar fiducia. Con l’UDC spero non debba averci proprio a che fare, penso sia il partito più odioso d’Italia guidato dall’uomo più odioso e subdolo d’Italia, una vera zecca della società, un parassita improduttivo ed inutile, molto peggio di merdusconi.. parlo ovviamente di cazzini :sisi:

    Alle politiche io spero che il M5S ottenga la maggioranza relativa da solo, che solitamente è circa attorno al 33 % (e non è impossibile, io ci spero) in modo da fare autonomamente ciò che c’è nel programma.. Tra 6 mesi comunque ci sarà la prima assemblea in cui si deciderà la sorte dei 15 consiglieri regionali.. aspetto e spero.

    Il M5S non è affatto antipolitica, sono d’accordo con te. Però ancora non lo vedo come un movimento pronto per governare. Se ne parlava qualche tempo fa all’IchirakuUn cittadino qualunque può benissimo fare il sindaco anche senza avere un partito alle spalle, a patto che conosca i problemi della sua città e che sappia come risolverli: si candida attraverso una lista civica, senza etichetta politica alcuna, mette sul piatto le proprie capacità e la propria esperienza, propone le proprie soluzioni e i cittadini decidono se farlo diventare sindaco o meno. La forza del M5S nelle elezioni amministrative deriva da questo.

    Un cittadino qualunque però non può fare il premier, che deve rendere conto non direttamente ai propri elettori ma ad un parlamento. Senza considerare, ovviamente, le diverse qualità che il governo di una nazione richiede rispetto all’amministrazione di un comune. Di conseguenza un movimento anti-partitico, a livello nazionale, non può che essere un movimento di opposizione, e nel valutare il M5S bisogna tenere conto di questo. I grillini sono i primi a saperlo, nessuno pensa seriamente a proporre un premier: l’obiettivo è entrare in parlamento, concentrarsi su delle proposte ben precise e sperare che siano approvate dai governanti di turno.

    Il punto è proprio questo: se penso al prototipo di candidato del M5S, ovvero una persona scelta dal basso, giovane e con delle competenze nel proprio campo, ma con poca esperienza di amministrazione / governo (la giovane età ed il limite dei due mandati possono costituire un limite enorme dal punto di vista esperienziale), beh posso vedercelo a fare il sindaco, dato che in una città le problematiche da affrontare sono più circostanziate. Ma se lo penso al governo della nazione mi vengono i brividi. Basta guardare a quello che ha fatto Pizzarotti, che ha impiegato quasi due mesi (!!!) per scegliere i propri assessori, ed ha dimostrato di non essere autonomo nelle scelte degli uomini da affiancarsi. Oltre all’assoluta mancanza di esperienza i punti che mi lasciano perplesso sono tanti, dalla credibilità internazionale che avrebbe un eventuale premier del M5S alle modalità di scelta della classe dirigente e del programma (che sono ancora in fase di rodaggio), fino ad arrivare al programma stesso (tantissime cose condivisibili, alcune sacrosante, ma eccezion fatta per quello che riguarda le tematiche ambientali a me sembra molto sui generis, per non parlare dell’assenza della voce “politica estera”).

    Insomma, io probabilmente alle prossime politiche voterò M5S, ma perché sono convinto che le elezioni verranno vinte dal centrosinistra e che il governo che si verrà a formare avrà bisogno di un’opposizione attenta e soprattutto propositiva, cosa che dal PdL ovviamente non ci si può aspettare. Per come è strutturato attualmente il M5S sono convinto che in quel ruolo riuscirebbe a fare le cose migliori, e difatti non credo che all’interno del movimento si pensi seriamente ad ottenere la maggioranza in parlamento (per certi versi il M5S mi ricorda tanto Rifondazione, un partito che quand’era all’opposizione sembrava sempre poter rivoluzionare l’Italia, dopodichè ha fatto solo danni). Insomma, per il governo del Paese ripassare fra qualche anno.

    PS: “sono tutti uguali” un cazzo!

    Io riflettevo su altro, cioè sul futuro prossimo in Sicilia
    Cioè, come sarà l’approccio del primo partito M5S (anche se il vero primo partito è l’astensionismo, ma questo è un altro discorso) con Crocetta, ovvero PD e UDC.

    Il Movimento ha già detto che di volta in volta valuterà le proposte e se gli piaceranno daranno l’appoggio, staremo a vedere come s’evolverà la cosa.
    Un rapporto così sarebbe molto più difficile al Governo nazionale dato che lì si fanno vere e proprie leggi e democristiani e 5stellini (non mi va di chiamarli grillini) non andrebbero d’accordo certamente.
    Aspetterei un annetto per trarre un primo bilancio (anche su Crocetta)

    Se ho capito bene e ti riferisci alla Sicilia, con l’UDC deve aver a che farci eccome. In quanto primo partito si troverà sempre uno dei 2 partiti che sostiene il governatore. I compromessi, o almeno quelli più tiepidi, arriveranno altrimenti si farà la fine della Grecia che dopo pochi mesi è tornata a votare.

    Sono d’accordissimo. Comunque se il M5S non sosterrà Crocetta secondo me commetterà un errore madornale. Dipenderà dalle proposte, ma insomma, Crocetta è uno con i controcoglioni: quando venne eletto a Gela una delle prime cose che fece fu licenziare in tronco dal comune la moglie di uno dei boss più importanti della città. Poi stabilì che le gare d’appalto, dal momento della sua elezione in poi, avvenissero obbligatoriamente alla presenza delle forze dell’ordine. Ha effettuato diverse denunce contro uomini di alcuni clan ed è dal 2003 che vive sotto scorta (ha subito 3 attentati). Ha regolamentato la scelta dei candidati stabilendo che nelle sue liste non potesse esserci nessun condannato o anche solo indagato per alcuni reati, e difatti è andata così.

    Ora ha dichiarato di voler dimezzare gli stipendi dei parlamentari e di ridurre drasticamente quello dei manager pubblici: vediamo. Per adesso la mia fiducia ce l’ha. Le buone notizie dalle elezioni siciliane non sono venute solo dai grillini, anzi.

    #934769
    Skunk
    Membro

    Provo a contribuire alla discussione anch’io… Sono di Parma e quindi sono abbastanza consapevole dei limiti dei M5S, sono sicuramente persone oneste e laboriose, ma non sono in grado di gestire una città, figuriamoci la nazione… Parma aveva sicuramente bisogno di un cambio di rotta forte, ma onestamente speravo che il ballottaggio venisse vinto da Bernazzoli (va considerato che ritengo Bernazzoli un totale incompetente e un pessimo soggetto)… Credo che i problemi principali che limitano questo movimento siano 2: 1) come detto da altri il primo è la troppa inesperienza; bisogna fare proposte percorribili, non proclami da campagna elettorale che verranno quasi certamente disattesi in fase di governo e 2) la leadership di Grillo, troppo presente, invadente, incoerente, al limite del dittatoriale (per ora solo all’interno del movimento), totalmente distaccato dalla realtà stessa che vuol proporre… ha creato un progetto interessante e lo sta rovinando con bieco populismo e proclami da 4 soldi…

    #935122
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Nonostante quel celebre video che avrebbe dovuto stroncare definitivamente la candidatura (e quindi la figura) di Mitt Romney, ecco che a pochissimo dalle elezioni lui e Obama sono praticamente appaiati.
    Alcuni danno Romney un po’ più in alto, altri Obama, considerando che avrebbe il vantaggio in Ohio e Iowa.

    Sull’America ci sarebbe sempre da parlare, però questa cosa davvero m’incuriosisce. E dire che un normodotato avrebbe capito da subito le reali intenzioni di un repubblicano come Romney che incarna il classico conservatore repubblicano milionario turbo-capitalista, quindi non avrebbe svelato nulla quel videoclip.
    Proprio in America eventi del genere dovrebbero distruggere le possibilità di un politico, specialmente se candidato.

    Clinton aveva dalla sua anni di ottimo andamento economico, oltre che un gran carisma. Oltretutto chiese pure scusa, non come Romney che ha fatto giri di parole alla berlusconi

    #935125
    bluclaudino
    Partecipante

    Mah, gli americani sono stati in grado di rieleggere Nixon dopo tutte le porcate che ha fatto :sisi:
    Sarebbe interessante capire perchè hanno questa attitudine all’auto flagellazione.. poi però guardiamo in casa nostra, abbiamo eletto Formigoni per 4 volte (QUATTRO VOLTE, 20 anni) ed anche Berlusconi per 4 volte (QUATTRO VOLTE). Rendiamoci conto che anche se gli americani eleggessero Romney e lo riconfermassero l’elezione prossima non potrebbero nemmeno avvicinarsi alla bassezza culturale ed intellettuale media di noi italiani..

    #935134
    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Mah, gli americani sono stati in grado di rieleggere Nixon dopo tutte le porcate che ha fatto :sisi:
    Sarebbe interessante capire perchè hanno questa attitudine all’auto flagellazione.. poi però guardiamo in casa nostra, abbiamo eletto Formigoni per 4 volte (QUATTRO VOLTE, 20 anni) ed anche Berlusconi per 4 volte (QUATTRO VOLTE). Rendiamoci conto che anche se gli americani eleggessero Romney e lo riconfermassero l’elezione prossima non potrebbero nemmeno avvicinarsi alla bassezza culturale ed intellettuale media di noi italiani..

    più che Formigoni eletto oltre le 2 tornate (mi pare sia illegale, ma vabbè), sottolineerei Il Trota con 10mila voti in quel di Brescia

    ò__ò

    #935146
    bluclaudino
    Partecipante

    più che Formigoni eletto oltre le 2 tornate (mi pare sia illegale, ma vabbè), sottolineerei Il Trota con 10mila voti in quel di Brescia

    ò__ò

    E’ “illegale” in USA, da noi assolutamente no :mah: Anche Berlusconi ha avuto 4 mandati da Premier (1994, 2001, 2005, 2008) :mah:

    Il trota non è stato eletto, quindi il discorso trasla dall’inconsapevolezza (?) dell’elettore alla disonestà/inadeguatezza del sistema e dei consiglieri/parlamentari.

    “Io non temo Berlusconi in sé, temo Berlusconi in me” [Alloisio]

    #935152
    kant
    Membro

    Io comincio subito lanciando un sassolino in questo stagno (Bunta, non lanciarti tu altrimenti ci scappa lo tsunami): Moviento 5 Stelle. Io lo tengo d’occhio da anni ormai, sono iscritto al blog da 3-4 anni ed ho visto l’evoluzione del movimento, che ritengo sia molto meno anti-politico e molto più propositivo di quanto lo vogliano dipingere gli “alfieri” della “casta” tutti uniti contro il comico pazzo (basterebbe invece leggere il semplicissimo e secondo me efficace programma elettorale che si trova sul blog, sono solo una quindicina di pagine).
    Voi cosa ne pensate? Dopo il quasiboom (io sinceramente mi aspettavo/auspicavo ancora meglio) siciliano, acquisterà più o meno credibilità?

    M5S, ***8220;dimissioni in bianco ogni 6 mesi per candidati in Sicilia***8221;. Ed è polemica | Blitz quotidiano

    Questa mi sembra inoltre un’iniziativa meritevolissima, checchè se ne dica all’OCSE (non è stato imposto nulla, è una “regola di costume” interna al movimento e spinge i candidati a dare il massimo per i loro datori di lavoro, ovvero i cittadini). Se vi va, possiamo parlarne 😀

    la ritengo più un’iniziativa demagogica oltre che dannosa e antidemocratica, i cittadini votano una persona che vada in carica per 5 anni, non votano per passare il tempo, quindi chi vota un candidato pretende che rimanga in carica fin quando la legge lo prevede, non fin quando decide lui o chi per lui, che poi si deve capire chi avrebbe il diritto di valutare un eletto, quali strumenti debba usare per valutarlo ogni 6 mesi, i cittadini tutti ad ogni elezione valutano o dovrebbero valutare l’operato di chi è stato eletto in precedenza, non una parte che valuta l’eletto di simpatia, con logiche aberranti del tipo quello l’ho votato io, quindi posso giudicarlo meglio di te che non l’hai votato ecc..ecc.., mi fermo qui perchè ci sarebbe troppo da scrivere, in conclusione non voglio usare parole forti ma mi sto seriamente trattenendo

    #935157
    bluclaudino
    Partecipante

    la ritengo più un’iniziativa demagogica oltre che dannosa e antidemocratica, i cittadini votano una persona che vada in carica per 5 anni, non votano per passare il tempo, quindi chi vota un candidato pretende che rimanga in carica fin quando la legge lo prevede, non fin quando decide lui o chi per lui, che poi si deve capire chi avrebbe il diritto di valutare un eletto, quali strumenti debba usare per valutarlo ogni 6 mesi, i cittadini tutti ad ogni elezione valutano o dovrebbero valutare l’operato di chi è stato eletto in precedenza, non una parte che valuta l’eletto di simpatia, con logiche aberranti del tipo quello l’ho votato io, quindi posso giudicarlo meglio di te che non l’hai votato ecc..ecc.., mi fermo qui perchè ci sarebbe troppo da scrivere, in conclusione non voglio usare parole forti ma mi sto seriamente trattenendo

    Quando un’azienda (cittadini) ti assume (deputato, consigliere) non ti garantisce assolutamente una carica, non esiste che uno solo perchè eletto abbia poteri simili-divini e possa fare quello che gli pare infischiandosene del suo compito.
    Pretendi che rimanga? Bene, vota positivamente all’assemblea pubblica del M5S :mah: Chi ha diritto a valutare un eletto? Beh, lo stesso che ha votato per eleggerlo, ad esempio.. quali strumenti dici? Gli stessi che ha usato per eleggerlo.

    Hai detto delle cose davvero assurde, dire “chi ha il diritto di..” riferito ad un dipendente pubblico, elevandolo a status indefinito, è una delle cose più assurde che si possano dire..

    Poi ci credo che finiamo al “Lei non sa chi sono io”.

    #935161
    kant
    Membro

    Quando un’azienda (cittadini) ti assume (deputato, consigliere) non ti garantisce assolutamente una carica, non esiste che uno solo perchè eletto abbia poteri simili-divini e possa fare quello che gli pare infischiandosene del suo compito.
    Pretendi che rimanga? Bene, vota positivamente all’assemblea pubblica del M5S :mah: Chi ha diritto a valutare un eletto? Beh, lo stesso che ha votato per eleggerlo, ad esempio.. quali strumenti dici? Gli stessi che ha usato per eleggerlo.

    Hai detto delle cose davvero assurde, dire “chi ha il diritto di..” riferito ad un dipendente pubblico, elevandolo a status indefinito, è una delle cose più assurde che si possano dire..

    Poi ci credo che finiamo al “Lei non sa chi sono io”.

    un eletto non deve rispondere al proprio partito ma a tutti gli elettori del collegio elettorale, non ho altro da aggiungere

    #935163
    bluclaudino
    Partecipante

    un eletto non deve rispondere al proprio partito ma a tutti gli elettori del collegio elettorale, non ho altro da aggiungere

    Le assemblee sono pubbliche, l’ho specificato. Sono accessibili dunque a chiunque, elettore o meno di quel partito/lista.

    Per essere candidati alle prossime elezioni regionali, ha rivelato la Ciancio, abbiamo superato una selezione e poi firmato il documento “la voce del movimento” impegnandoci a rimettere ogni sei mesi il nostro mandato in assemblee con i cittadini.

    Cittadini, non elettori del M5S. Se hai altro da aggiungere..

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