12° film

Questo argomento contiene 198 risposte, ha 30 partecipanti, ed è stato aggiornato da  TVRX T-T 4 anni, 4 mesi fa.

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  • #964136

    IORI_17
    Membro

    Quindi se vogliamo essere proprio puristi dovremmo dire che Z, nel caso compaia o venga anche solo citato nel manga, dovremmo ritenerlo un personaggio non ideato da Oda al 100%, quindi come una creature non partorita dalla mente di Oda (ma solo supervisionata).

    Comunque una contraddizione rimarrà lo stesso: ci viene costretto di considerare Z come un personaggio canonico quando in realtà non lo è.
    Tecnicamente non è canonico (perchè è stato ideato dapprima per il film, e solo dopo “incastrato” con il manga), ma di fatto alla fin fine lo è.
    Oda molto probabilmente non avrebbe manco pensato alla realizzazione di questo personaggio, ma ha dovuto creare qualche “allaccio” alle vicende del manga per far sembrare il più possibile questo film uguale a Strong World.

    Correggetemi se sbaglio.

    Non pensare che tutto One Piece sia farina del sacco di Oda. Lui prima di fare qualcosa deve avere l’autorizzazione dell’editor che può proporgli di fare in un certo modo, cambiare alcune cose o impedirgli di fare altro (tipo quando a Skypiea voleva che Robin facesse fiorire degli occhi sulla schiena di Chopper ma gli fu detto che non era una buona idea).

    Il volume Z però è appannaggio delle “poche” persone che hanno visto il film al cinema a Dicembre (qui ritorniamo al discorso che Oda non vuole obbligare nessuno a vedere il film per poter capire il manga). Quando e se queste informazioni compariranno nel manga e nei databook, così come è avvenuto per il capitolo 0 e la biografia di Shiki, allora diventeranno informazioni completamente ufficiali. Fino ad allora chi non ha visto il film non dovrebbe nemmeno saperle e, come dice Oda, non è costretto a farlo. Siccome sono comunque informazioni uscite dalla penna di Oda vanno ritenute verificate e semi-canoniche. Così la vedo io :sisi:

    Per me invece le informazioni su Z sono già canoniche, si può usare l’esempio della taglia di Ace: pochissimi hanno potuto vederla, però è un’informazione ufficiale e che grazie ad internet è potuta arrivare a molta più gente, oppure mi viene in mente il design delle Supernova mostrato in un poster prima che nel manga. In fondo tutto quel che sappiamo è arrivato da un volumetto cartaceo su cui non ricordo se ci siano disegni di Oda o altro ma di sicuro è tutto approvato da lui, è materiale estraneo al manga ma complementare.

    #969208

    TVRX T-T
    Membro

    Ieri sera me lo sono rivisto subbato in italiano, e la sensazione è stata la stessa: fantastico! 😀

    Ancora nessuno che l’abbia visto?

    #969293

    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    Mi sono segnato man mano varie considerazioni:
    [SPOILER]Ottimo inizio, specialmente la cura con cui hanno trattato l’animazione dello scontro Z-Kizaru e poi l’esplosione.
    Poco prima però, troppo CGI stile video-games
    – Confermo che il look della ciurma è proprio pessimo e da checche, non potevano scegliere uno peggiore. Soprattutto Zoro non è uno da indossare gli occhiali da sole alla moda così, giusto per fare il fighetto…
    Molto bella la “opening”
    Interessante il frutto mosa-mosa, non mi piace il modo-modo.
    Garp ancora vice-ammiraglio?? Non si era dimesso?
    Posso capire che Rufy, e gli altri, non abbiano usato l’haki sulla Sunny per non sfondarla, ma come è possibile che al secondo round Rufy non lo usi contro Z??
    Come è possibile che la Marina non faccia qualcosa per difendere gli End Points?? Come minimo doveva mandarci tutti i marines e ufficiali del mondo a presidiarli o quantomeno a contrattaccare.
    Sengoku esageratamente invecchiato. 2 anni sembrano almeno 10.
    Possibile che Roger sia stato uno da uccidere donne e figli!? Maddai…
    E che palle, Zoro ancora una volta non va in difficoltà. Ma almeno nei film vogliamo dargli un rivale all’altezza o no?! Pure Sanji…
    Franky che con un solo super-raggio distrugge tutti quei nuovi Pacifista è
    !!
    Usano l’haki solo alla fine!? Non mi convince tanto questa cosa, aspettano d’essere stanchi per usarlo…ma volendo… in ogni caso, perché usarlo solo per le braccia?? E’ proprio da stupidi farsi dare mille cazzotti nella pancia e in faccia senza rinforzarsi.
    Gli scagnozzi di Z sconfitti e senza nemmeno un graffio… freschi freschi… e meno male che la ragazza s’è beccata i fendenti di Zoro………..
    E sempre loro che non vengono quantomeno arrestati da Kizaru, una volta sconfitto Z!?!? [/SPOILER]

    Aggiungo una su Z:
    [SPOILER]E’ pieno di odio, rabbia e sofferenza, ok, ma dovrebbe esprimerla principalmente lui in qualche modo, con qualche discorso, dialogo, monologo, una o più scene, flashback personale, ecc… in un film c’è poco tempo e qualcosa devi inventarti, invece hanno arronzato molto il personaggio. Sembra quasi che dia pugni qua e là perché ce l’ha con tutti. Non è che può bastare il racconto di Garp. [/SPOILER]

    In conclusione, per la parte iniziale ero davvero propenso a dare più di una sufficienza, ma dati così tanti errori o “scelte molto discutibili” se così vogliamo chiamarli, sono rimasto molto deluso.
    Tuttavia è un pelo meglio di Strong World, non che ci volesse molto.

    #969322

    TVRX T-T
    Membro

    [SPOILER]

    Ottimo inizio, specialmente la cura con cui hanno trattato l’animazione dello scontro Z-Kizaru e poi l’esplosione. Poco prima però, troppo CGI stile video-games

    Quant’è stato bello lo scontro iniziale, eh? :asd:
    Concordo sull’utilizzo non proprio eccellente della computer grafica.

    – Confermo che il look della ciurma è proprio pessimo e da checche, non potevano scegliere uno peggiore. Soprattutto Zoro non è uno da indossare gli occhiali da sole alla moda così, giusto per fare il fighetto…

    Per quanto riguarda gli abiti, ammetto che sono molto “esuberanti” anche per i ragazzi, ma onestamente non ci ho fatto caso. :sisi:

    Molto bella la “opening”
    Interessante il frutto mosa-mosa, non mi piace il modo-modo.
    Garp ancora vice-ammiraglio?? Non si era dimesso?

    Concordo. :asd:
    In effetti, il potere di Ain è abbastanza discutibile. :sisi:
    Penso che sia stato scelto apposta, giusto per spiegare a Kobi ed Hermeppo chi è Z.

    Posso capire che Rufy, e gli altri, non abbiano usato l’haki sulla Sunny per non sfondarla, ma come è possibile che al secondo round Rufy non lo usi contro Z??
    Come è possibile che la Marina non faccia qualcosa per difendere gli End Points?? Come minimo doveva mandarci tutti i marines e ufficiali del mondo a presidiarli o quantomeno a contrattaccare.
    Sengoku esageratamente invecchiato. 2 anni sembrano almeno 10.

    Boh, per dare maggiore pathos?
    Boh, per rendere un po’ meno farcite le scene, presumo. :sisi:
    In effetti. :asd:

    Possibile che Roger sia stato uno da uccidere donne e figli!? Maddai…
    E che palle, Zoro ancora una volta non va in difficoltà. Ma almeno nei film vogliamo dargli un rivale all’altezza o no?! Pure Sanji…
    Franky che con un solo super-raggio distrugge tutti quei nuovi Pacifista è !!

    Non saprei, penso che sia una balla… :mah:
    Questo ha dato noia anche a me. :sisi:
    In effetti. :sisi:

    Usano l’haki solo alla fine!? Non mi convince tanto questa cosa, aspettano d’essere stanchi per usarlo…ma volendo… in ogni caso, perché usarlo solo per le braccia?? E’ proprio da stupidi farsi dare mille cazzotti nella pancia e in faccia senza rinforzarsi.
    Gli scagnozzi di Z sconfitti e senza nemmeno un graffio… freschi freschi… e meno male che la ragazza s’è beccata i fendenti di Zoro………..
    E sempre loro che non vengono quantomeno arrestati da Kizaru, una volta sconfitto Z!?!?

    Bé, penso che si attenga alle regole del manga e dell’anime. In effetti, Rufy ha sempre applicato l’Haki a braccia, gambe, mani e al massimo alla fronte. Anche contro Hody, avrebbe potuto usare l’Haki sulla spalla, ma non l’ha fatto. Quindi, :mah;
    In effetti. :sisi.
    Bé, li avrà portati via Aokiji.

    E’ pieno di odio, rabbia e sofferenza, ok, ma dovrebbe esprimerla principalmente lui in qualche modo, con qualche discorso, dialogo, monologo, una o più scene, flashback personale, ecc… in un film c’è poco tempo e qualcosa devi inventarti, invece hanno arronzato molto il personaggio. Sembra quasi che dia pugni qua e là perché ce l’ha con tutti. Non è che può bastare il racconto di Garp.

    Si, un po’ di sfondo in più non avrebbe fatto dispiacere neanche a me. Cmq, ritengo Z uno fra i cattivi meglio riusciti di sempre. :sisi:
    [/SPOILER]

    #969332

    Gilles Villeneuve
    Partecipante

    [SPOILER]
    Bé, penso che si attenga alle regole del manga e dell’anime. In effetti, Rufy ha sempre applicato l’Haki a braccia, gambe, mani e al massimo alla fronte. Anche contro Hody, avrebbe potuto usare l’Haki sulla spalla, ma non l’ha fatto. Quindi, :mah;
    [/SPOILER]

    [SPOILER]Però da quando ha imparato l’haki non ha ancora incontrato qualcuno di serio. Z è in assoluto il più pericoloso finora, poteva almeno hakizzarsi la fronte prima di prendersi qualche pugno in faccia. Ché poi penso proprio che lo sappia usare per tutto il corpo e finora non l’ha fatto perché non è stato messo seriamente in difficoltà. Non credo che sarebbe stato in conflitto con la storia regolare se l’avessimo visto tutto nero alla Vergo, tanto prima o poi accadrà. La supervisione di Oda serve a questo, no?
    A proposito di haki dell’armatura, mi è piaciuto molto di pù questa versione di quella lucida-metallica dell’anime.

    Aggiungo una piccola considerazione:
    dopo il bombardamento e gli scontri a bordo la Sunny era parecchio ridotta male. Una volta riparata mi sarei aspettato dei rattoppi come quelli celebri alla Going Merry, invece è perfetta e splendente come prima! Ma come è possibile!?
    Non potevano modificarla per evitare il conflitto con l’anime? Ok, ma avrebbero dovuto danneggiarla di meno[/SPOILER]

    #969339

    TVRX T-T
    Membro

    [SPOILER]

    Però da quando ha imparato l’haki non ha ancora incontrato qualcuno di serio. Z è in assoluto il più pericoloso finora, poteva almeno hakizzarsi la fronte prima di prendersi qualche pugno in faccia. Ché poi penso proprio che lo sappia usare per tutto il corpo e finora non l’ha fatto perché non è stato messo seriamente in difficoltà. Non credo che sarebbe stato in conflitto con la storia regolare se l’avessimo visto tutto nero alla Vergo, tanto prima o poi accadrà. La supervisione di Oda serve a questo, no?
    A proposito di haki dell’armatura, mi è piaciuto molto di pù questa versione di quella lucida-metallica dell’anime.

    Penso che lo dica anche mentre combatte contro Hody sulla Noah…..
    Non so dove, forse in una scan o in una puntata dell’anime, ma è lo stesso Rufy che dice di non saper ancora padroneggiare bene l’Haki.
    Cmq, si: l’haki l’hanno reso davvero bene. :sisi:

    Aggiungo una piccola considerazione:
    dopo il bombardamento e gli scontri a bordo la Sunny era parecchio ridotta male. Una volta riparata mi sarei aspettato dei rattoppi come quelli celebri alla Going Merry, invece è perfetta e splendente come prima! Ma come è possibile!?
    Non potevano modificarla per evitare il conflitto con l’anime? Ok, ma avrebbero dovuto danneggiarla di meno.

    In effetti sarebbe servito dell’altro legname dell’albero Adam, per fare le riparazioni, o almeno, per avere lo stesso tipo di materiale. Boh, non saprei perché, ma da come hai fatto notare te, non si sono soffermati molto sui dettagli. :sisi:
    [/SPOILER]

    #974969

    Snello
    Membro

    Non so chi ha visto il pre-film, Glorious island; ma i giapponesi sono veramente pervertitissimi:asd:

    #974976

    TVRX T-T
    Membro

    Non so chi ha visto il pre-film, Glorious island; ma i giapponesi sono veramente pervertitissimi:asd:

    O-O’……

    E’ il caso che lo vada a vedere allora: solo per potervi dire quant’è pervertito, ovviamente. :look:

    #975374

    Caesar VII
    Partecipante

    Finalmente ho visto il film.

    Non uso i tag spoiler perché ormai si può dar per scontato che tutti l’abbiano visto (è uscito il dvd e opf team ha diffuso la sua versione). Chi non vuole spoiler si fermi qui e si procuri il film :asd:.

    Allora, sicuramente il giudizio a fine film è positivo, la nomea di miglior film se la merita. Dal punto di vista tecnico niente da eccepire: ci sono alcuni momenti, sopratutto durante lo scontro finale, veramente ben fatti in cui non si poteva pretendere di meglio.
    Altri aspetti positivi in maniera sintetica:

      [*]Ogni Mugiwara ha avuto il suo spazio e il suo ruolo (anche se ovviamente il trio di più forti nella ciurma continua ad averne di più)
      [*]Gli scontri non sono stati stra-pompati come in altri film ma sono molto coerenti con il livello attuale dei Mugiwara e mantengono comunque la loro spettacolarità.
      [*]Z è un personaggio che piace, interessante e non banale anche se è il passaggio da personaggio buono a sterminatore di massa doveva essere esplorato di più.
      [*]Apprezzato il ritorno e i cameo dei tanti personaggi della Marina; Kizaru in particolare in questo film è memorabile :sisi:

    Passiamo invece agli aspetti negativi:

      [*]Troppe informazioni nuove. Ebbene non pensavo che avrei mai criticato Oda per questo motivo ma in questo caso sono costretto. Tutta questa marea di informazioni Oda non doveva rivelarle attraverso il film ma doveva farlo prima attraverso il manga. Non sono informazioni da poco; oltre al passato di Z (ex ammiraglio ed ex maestro della gran parte dei marines attuali) ci sono informazioni sul nuovo membro della Flotta e il nuovo design di molti personaggi, nonché quello di Kuzan. Molte informazioni me le ero già spoilerate prima della visione ma non sapevo che Kuzan avesse perso una gamba; questo dal capitolo in cui riappare di fronte a Doflamingo non si capisce ed è un vantaggio che chi ha visto il film ha sulle persone che leggono solo il manga (che, importante, non devono essere costrette a vedere il film per poter comprendere la storia e sapere tutto sui loro protagonisti)
      [*]Ma la cosa che mi ha dato più fastidio in assoluto è l’incontro e il dialogo tra Kuzan e i Mugiwara. Oda non doveva bruciarsi questo momento importantissimo nel film, doveva essere presentato prima nel manga. Il motivo è lo stesso del punto precedente: i lettori non devono essere costretti a seguire le uscite cinematografiche di One piece per comprendere il manga. Questo rovinerà e influenzerà comunque il vero re.incontro tra i Mugiwara e Kuzan nel manga. Oda doveva preparare un bel capitolo 0.1 in cui tutte queste informazioni erano anticipate ufficialmente canonizzate, per ora ha creato solo confusione. Spero vivamente che Oda riprenda tutto nel amnga prima o poi.

    Ho catturato una clip del film ( che passa nel giro di mezzo secondo) che ritrae un giovane trio di Marines in gioventù. Riconoscete la donna?
    [SPOILER][/SPOILER]
    Ma quanto figa era Tsuru in gioventù? Come ha fatto a ridursi così :asd:

    #975378

    TVRX T-T
    Membro

    Passiamo invece agli aspetti negativi:

      [*]Troppe informazioni nuove. Ebbene non pensavo che avrei mai criticato Oda per questo motivo ma in questo caso sono costretto. Tutta questa marea di informazioni Oda non doveva rivelarle attraverso il film ma doveva farlo prima attraverso il manga. Non sono informazioni da poco; oltre al passato di Z (ex ammiraglio ed ex maestro della gran parte dei marines attuali) ci sono informazioni sul nuovo membro della Flotta e il nuovo design di molti personaggi, nonché quello di Kuzan. Molte informazioni me le ero già spoilerate prima della visione ma non sapevo che Kuzan avesse perso una gamba; questo dal capitolo in cui riappare di fronte a Doflamingo non si capisce ed è un vantaggio che chi ha visto il film ha sulle persone che leggono solo il manga (che, importante, non devono essere costrette a vedere il film per poter comprendere la storia e sapere tutto sui loro protagonisti)
      [*]Ma la cosa che mi ha dato più fastidio in assoluto è l’incontro e il dialogo tra Kuzan e i Mugiwara. Oda non doveva bruciarsi questo momento importantissimo nel film, doveva essere presentato prima nel manga. Il motivo è lo stesso del punto precedente: i lettori non devono essere costretti a seguire le uscite cinematografiche di One piece per comprendere il manga. Questo rovinerà e influenzerà comunque il vero re.incontro tra i Mugiwara e Kuzan nel manga. Oda doveva preparare un bel capitolo 0.1 in cui tutte queste informazioni erano anticipate ufficialmente canonizzate, per ora ha creato solo confusione. Spero vivamente che Oda riprenda tutto nel amnga prima o poi.

    Non quoto i lati positivi, perché più o meno rispecchiano i miei.

    Questi due lati negativi, in effetti, non gli avevo proprio notati. Ero abituato a pensare che i film fossero completamente dislocati dalla storia principale, (contengono ovviamente le informazioni base, ma spiccavano molto spesso per la loro fantasia e non canonicità, appunto). In questo caso, però ti do ragione: la gamba di Kuzan e il suo incontro con i Mugi sarebbero stati dei bei momenti da trascorrere, (e che forse trascorreranno) da prima nel manga. Questo film, da questo lato, spoilera.

    Ho catturato una clip del film ( che passa nel giro di mezzo secondo) che ritrae un giovane trio di Marines in gioventù. Riconoscete la donna?
    [SPOILER][/SPOILER]
    Ma quanto figa era Tsuru in gioventù? Come ha fatto a ridursi così :asd:

    Me lo son chiesto anch’io….. O-o’

    #975390

    Jiraiya92
    Membro

    Caesar, questo film non è canonico, quindi i vari punti negativi che citi non hanno rilevanza.
    Hanno cercato di farcelo passare per canonico ma la realtà è diversa.
    Penso che bisogna far chiarezza una volta per tutte su questo argomento: non è canonico.
    Non basta infarcire il film di informazioni sul manga per farlo canonico.

    Quindi per esempio l’incontro tra i mugi e Aokiji non è mai avvenuto, ecc, ecc…

    Inoltre il film non potrebbe essere collocato in nessun momento del manga. Strong world invece può essere inserito forzatamente tra Thriller bark e Sabaody (inoltre il capitolo zero fa riferimento al piano di Shiki, cosa che poi avverrà nel film).
    Qualora Oda dovesse inserire qualche riferimento al personaggio di Z allora esso diventerebbe canonico (anche se il risultato sarebbe veramente brutto, in quanto sarebbe un collegamento forzato ad un prodotto, quale il film, che non è stato inventato e nemmeno pensato da Oda. Cioè si tenterebbe di incastrare nel manga un prodotto che non è della mente di Oda, ma che è stato creato separatamente), ma il film rimarrebbe non canonico in quanto incollocabile e non creato da Oda.
    Diverso è il caso di Strong World: come già detto, esso si può forzatamente inserire tra Thriller Bark e Sabaody. Gli avvenimenti del film (cioè il piano di Shiki) vengono menzionati/suggeriti nel capitolo zero (nella pagina finale. quindi risulta canonico). La trama è stata creata anche da Oda (nel film Z no).

    Spero che questa cosa venga definitivamente percepita (da altre parti infatti il film è stato già percepito per quello che è: nessuno lo ritiene canonico) 😀

    #975413

    Caesar VII
    Partecipante

    Caesar, questo film non è canonico, quindi i vari punti negativi che citi non hanno rilevanza.
    Hanno cercato di farcelo passare per canonico ma la realtà è diversa.
    Penso che bisogna far chiarezza una volta per tutte su questo argomento: non è canonico.
    Non basta infarcire il film di informazioni sul manga per farlo canonico.

    Quindi per esempio l’incontro tra i mugi e Aokiji non è mai avvenuto, ecc, ecc…

    Inoltre il film non potrebbe essere collocato in nessun momento del manga. Strong world invece può essere inserito forzatamente tra Thriller bark e Sabaody (inoltre il capitolo zero fa riferimento al piano di Shiki, cosa che poi avverrà nel film).
    Qualora Oda dovesse inserire qualche riferimento al personaggio di Z allora esso diventerebbe canonico (anche se il risultato sarebbe veramente brutto, in quanto sarebbe un collegamento forzato ad un prodotto, quale il film, che non è stato inventato e nemmeno pensato da Oda. Cioè si tenterebbe di incastrare nel manga un prodotto che non è della mente di Oda, ma che è stato creato separatamente), ma il film rimarrebbe non canonico in quanto incollocabile e non creato da Oda.
    Diverso è il caso di Strong World: come già detto, esso si può forzatamente inserire tra Thriller Bark e Sabaody. Gli avvenimenti del film (cioè il piano di Shiki) vengono menzionati/suggeriti nel capitolo zero (nella pagina finale. quindi risulta canonico). La trama è stata creata anche da Oda (nel film Z no).

    Spero che questa cosa venga definitivamente percepita (da altre parti infatti il film è stato già percepito per quello che è: nessuno lo ritiene canonico) 😀

    Il problema è che non si può definire questo film come canonico ma nemmeno il contrario come completamente non canonico.

    È ovvio che tutto quello che è accaduto nel corso del film non sia canonico, l’ho già scritto in un post tempo fa, visto che non ci saranno mai riferimenti nel manga ad avvenimenti che si sono svolti in questo film (compreso l’incontro tra i Mugi e kuzan che ovviamente nel manga è mai accaduto).
    Il problema di questo incontro non è quello di capire se va considerato canonico o no (ovviamente non lo è) ma il problema è che genererà confusione, anticipa informazioni, influenzerà nella mente dei lettori (in generale) quello che sarà il vero re-incontro nel manga. Crea i presupposti per facili fraintendimenti e un un brutto precedente per il futuro.
    Il film non è privo di riferimenti canonici: Z è canonico (i riferimenti a lui nel manga ci sono, compare in una cover di un capitolo, non è che Oda cambierà la storia ed inventerà un vecchio ex ammiraglio al suo posto) la gamba di ghiaccio di Kuzan è canonica (un brutta anticipazione che crea discrepanze tra soli lettori e non) i riferimenti al nuovo membro della flotta ( un discreto killer di marine) sono canonici)

    La differenza con gli altri film è che prima era lasciata libera scelta allo spettatore se considerare canonico o meno ciò che vedeva perché tanto non avrebbe avuto nessuna ripercussione nella storia del manga (Shiki è sicuramente canonico, ciò che succede in SW a discrezione dello spettatore). In questo film non si riesce a dare un giudizio definitivo, ha presupposti canonici, alcune scene che potrebbero essere canonizzate a scelta (il fatto che Rufy abbia sconfitto Z non cambierà la comprensione della storia) altri invece che non possono assolutamente essere considerati canonici (l’incontro tra i Mugi e Kuzan). Ecco, fare tutte queste distinzioni durante la visione del film mi ha dato fastidio. io semplicemente non riesco a bollare tutto come non canonico e far finta di non aver visto certe cose anche se in questo ne sono costretto…
    Insomma, non so se sono riuscito a chiarire il mio punto di vista…

    #975414

    ningen
    Membro

    Finalmente l’ho visto anch’io e devo dire che è stato un film molto godibile.
    Anch’io come Caesar, non userò lo spoiler, do per scontato che ormai chiunque può reperirlo con facilità e visionarlo, dunque se non lo avete ancora fatto, il mio consiglio e di farlo perchè il film merita di essere visto e di non leggere il resto di quanto scriverò.
    Comunque iniziamo con ordine:

    L’inizio del film è abbastanza atipico per film del genere, difatti il film non inizia con i nostri cari Mugiwara, ma vede la neo marina e Z all’opera su un’isola intenta a rubare qualcosa alla marina e fin da subito partono le mazzate, fra Z e Kizaru.
    Già le mazzate, se c’è una cosa che di certo non manca in questo film è l’azione, che è molto serrata dall’inizio alla fine. Nei film precedenti (non li ho visti tutti, ma molti si), ed in altri film del genere, di solito si ha un’inizio lento, poi una fase intermedia con qualche scazzottata di poco conto, per finire con il finale in cui di solito si ha lo scontro col cattivone. In questo film invece lo scontro tra la neo marina e Z con i Mugiwara, sarà costante. Si parte dallo scontro con Z a bordo della Sunny, successiva al salvataggio di Z (bella riconoscenza!), per poi passare ad un’altro scontro sul secondo end point, per chiudere in bellezza con lo scontro finale nel terzo end point. Insomma tutto questo per dire, che di sicuro non vi annoierete vedendo questo film.
    La trama è molto semplice e non fa di certo gridare al miracolo, però nel complesso funziona e fa andare avanti gli eventi in modo degno.
    Per quel che riguarda i vari personaggi, posso dire che tutti avranno una loro parte e un pò di spazio a loro dedicato, ma, come ha già detto Caesar VII rimane il difetto del mostrare di più del trio delle bestie (Rufy, Zoro, Sanji) dandogli anche avversari di livello, ed un pò meno degli altri Mugiwara, che comunque qualcosa faranno anche loro (e tutti quanti), anche contro un nutrito gruppo di pacifista (in cui rivediamo anche il Franky Shogun, in tutto il suo splendore :sbav:).
    Dalla parte della neo marina invece, sono rimasto un po deluso dai due personaggi che fronteggiano Zoro e Sanji. Erano fin troppo scarsi per metterli in difficoltà. Discorso diverso per Z, che invece si rivelerà una spina nel culo per tutta la durata del film, grazie alla sua forza ed al suo braccione di agalmatolite che metterà in seria difficoltà Rufy. Mi è piaciuto anche il lavoro fatto sul lato psicologico del personaggio e sulle sue motivazioni… Non è risultato troppo pesante e deprimente. Insomma Z non è un personaggio che si piange addosso, ma si da parecchio da fare.
    Anche il personaggio di Aokiji sarà molto presente, ed in qualche modo darà una mano ai nostri. Una cosa che non mi è piaciuta, più che il suo reincontro con i Mugiwara, è la sua immobilità di fronte a quanto stava succedendo. Capisco che Z era il suo maestro e magari non voleva essere proprio lui ad ucciderlo, ma cavolo era praticamente diventato un terrorista, un impegno più concreto contro Z era più che gradito, al posto di limitarsi al supporto ai Mugiwara.
    I disegni e le animazioni sono di buon livello. Non sono un’esperto in queste cose, ma noto particolarmente una cura maggiore del solito. Niente di trascendentale o al livello dello studio Ghibli, ma la resa finale è piacevole e molto spettacolare in certi punti.

    Detto questo, andiamo a spulciare altre cose che proprio non mi sono piaciute o su cui ho qualche dubbio, oltre a quelle che ho già detto:

    Il frutto della sottoposta di Z, non l’ho gradito molto. Il motivo è presto detto, perchè fa un qualcosa di molto simile al frutto di Jewelry Bonney.

    Garp e Sengoku, sembrano che fanno ancora parte della marina (non so in che ruolo). Non si era detto che avevano lasciato il loro posto? Garp addirittura lo vediamo su una nave della marina con Koby ed Hermeppo.

    Non capisco perchè non inquadrare Akainu, anche in virtù del fatto che invece Aokiji non solo è stato inquadrato per intero, ma è assai presente per tutta la durata del film. Si viene cosi a creare uno strano effetto.

    Il film può essere facilmente collocato all’interno dell’anime (che avranno realizzato apposta per rendere più credibili le vicende di questo film), ma non del manga. Tutto questo pone il film in una specie di mezza via. Da un lato la volontà di creare una storia che implichi l’uso di molti personaggi del manga/anime e di fatti realmente accaduti nel manga/anime, dall’altro invece una spaccatura completa con quanto visto nel manga, quasi a rendere queste vicende come facenti parte di un’universo alternativo parallelo a quello del manga, in cui invece questi eventi non possono aver avuto luogo in nessun modo. Da questo punto di vista il lavoro fatto con Strong World è stato decisamente migliore.

    Nel complesso è un buon film da vedere e che secondo me intrattiene a dovere, per la tipologia di film alla quale appartiene.

    #975417

    Jiraiya92
    Membro

    Il problema è che non si può definire questo film come canonico ma nemmeno il contrario come completamente non canonico.

    Come già detto: non basta infarcire il film di informazioni riguardo al manga per farlo diventare canonico. Soprattutto se queste informazioni si riferiscono solo al “panorama generale” e non ad aspetti del manga che hanno ripercussioni anche nel film (cosa che invece accade in SW).
    Questo film è palesemente non canonico, senza altri mezzi termini, dove al suo interno vi è un personaggio non canonico ma che potrebbe diventarlo.

    È ovvio che tutto quello che è accaduto nel corso del film non sia canonico, l’ho già scritto in un post tempo fa, visto che non ci saranno mai riferimenti nel manga ad avvenimenti che si sono svolti in questo film (compreso l’incontro tra i Mugi e kuzan che ovviamente nel manga è mai accaduto).

    Ok. Qui sono d’accordo completamente.

    Il problema di questo incontro non è quello di capire se va considerato canonico o no (ovviamente non lo è) ma il problema è che genererà confusione, anticipa informazioni, influenzerà nella mente dei lettori (in generale) quello che sarà il vero re-incontro nel manga. Crea i presupposti per facili fraintendimenti e un un brutto precedente per il futuro.

    Qui bisogna dare la colpa ai realizzatori che hanno cercato di fare i furbi e replicare le vicende di Strong world anche se non vi erano i presupposti. La confusione è creata dal fatto che hanno cercato di canonizzare cose che non lo sono.
    So bene che ha generato fraintendimenti, però oramai da quanto leggo in internet tutti hanno capito la vera natura del film.

    Il film non è privo di riferimenti canonici: Z è canonico (i riferimenti a lui nel manga ci sono, compare in una cover di un capitolo, non è che Oda cambierà la storia ed inventerà un vecchio ex ammiraglio al suo posto) la gamba di ghiaccio di Kuzan è canonica (un brutta anticipazione che crea discrepanze tra soli lettori e non) i riferimenti al nuovo membro della flotta ( un discreto killer di marine) sono canonici)

    Quella cover era per publicizzare il film, non ha nessun legame con il manga. E poi non è che tutto quello che compare nelle cover di capitolo sia canonico. Solo le miniavventure lo sono.
    Poi nel manga non vi è un solo riferimento a Z. Aggiungici poi il fatto che Z non è stato inventato da Oda (ma ha dovuto pensare forzatamente al suo background per dargli un’apparente collegamento al manga).
    A me sembra che la situazione sia più che chiara.
    Z per ora non è canonico. Se Oda dovesse citarlo allora lo diventerebbe.
    Però si presenterebbe quella situazione penosa di cui ho già parlato nel post precedente. Quindi fossi in Oda starei attento a citarlo oppure no.

    E qui si ritornerebbe al paragrafo precedente: è una situazione all’apparenza ingarbugliata e confusa (per volontà e scaltrezza dei realizzatori del film), però se ci si sofferma un attimo a pensare è chiara quale sia la realtà dei fatti.

    La differenza con gli altri film è che prima era lasciata libera scelta allo spettatore se considerare canonico o meno ciò che vedeva perché tanto non avrebbe avuto nessuna ripercussione nella storia del manga

    Per tutti i film prima di Strong world (eccetto quello di Alabasta, in quanto un riassunto della saga) non c’era neanche da stare a pensare se fossero canonici o no: erano palesemente non canonici.

    (Shiki è sicuramente canonico, ciò che succede in SW a discrezione dello spettatore).

    A dir la verità no.
    Gli avvenimenti del film (cioè il piano studiato da Shiki sulle isole fluttuanti) vengono menzionati e suggeriti nella parte finale del capitolo zero.
    Quindi il film è da considerare pienamente canonico, anche se come ho già detto il suo inserimento all’interno del manga sarebbe forzato per esigenze di tempo (sappiamo infatti che appena partono da Thriller bark si imbattono in Kayme e Pappagu).
    Per la precisione il film si collocherebbe nel capitolo 490 tra la partenza da Thriller Bark e l’incontro con Kayme (quindi bisognerebbe pensare che tra la partenza e l’incontro vi sia un lasso temporale pari alla durata degli avvenimenti del film).
    Si inserisce “forzatamente” per le tempistiche, però il film è tutto canonico.

    In questo film non si riesce a dare un giudizio definitivo, ha presupposti canonici, alcune scene che potrebbero essere canonizzate a scelta (il fatto che Rufy abbia sconfitto Z non cambierà la comprensione della storia) altri invece che non possono assolutamente essere considerati canonici (l’incontro tra i Mugi e Kuzan). Ecco, fare tutte queste distinzioni durante la visione del film mi ha dato fastidio. io semplicemente non riesco a bollare tutto come non canonico e far finta di non aver visto certe cose anche se in questo ne sono costretto…
    Insomma, non so se sono riuscito a chiarire il mio punto di vista…

    Riguardo quest’ultimo punto ho già risposto generalmente sopra.

    Comunque ho capito quello che hai scritto. Spero anch’io di essere stato chiaro 😀

    #975420

    TVRX T-T
    Membro

    A Ningen: secondo me non hanno inquadrato il bel faccione di Akainu, proprio per rimanere fedeli alla scelta di Oda, che non l’ha mostrato neanche nel manga. Per quel che riguarda i sottoposti di Z, concordo con te: pesci piccoli, troppo piccoli, contro due squali come Zoro e Sanji.

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