12° film

Questo argomento contiene 198 risposte, ha 30 partecipanti, ed è stato aggiornato da  TVRX T-T 4 anni, 1 mese fa.

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  • #962413

    Ok, visto. Se pur in dosi basse, ci sono SPOILER nel mio post! attenzione!
    La storia che percorre tutto il film è bella, anche se, devo dire, sono rimasto molto deluso dalla battaglia finale! sembra che manchino delle scene…non mi ha dato la sensazione di una battaglia “completa”. Poi non ho capito come hanno fatto Nami e gli altri a tornare normali.:skept: Che ha fatto Zoro per far si che svanisse l’effetto del frutto di Ain??!:icon_confused: boh!:mah: il Rufy vs Z è un pò ridicolo! tirano solo pugni, neanche tanto potenti, l’uno contro l’altro senza nessuna sensazione di epico, però mi son piaciuti i discorsi tra loro 2 prima e durante la battaglia. Mi lascia perplesso anche il comportamento finale di Z. Sembrava pronto a tutto pur di distruggere i 3 End Point, per poi fargli dire alla fine della battaglia “sono soddisfatto” senza completare il piano?! mmmh, forse apparirà a me, ma mi sembra debole questo comportamento di Z. Musiche davvero meritevoli, stupenda quella di Z e le 2 ai titoli di coda, “Now You Remind Me” e “Bad Reputation”. Mi ha fatto piacere vedere personaggi che dopo il time-skip non sono ancora apparsi nel manga (tipo Sengoku, Kobi ecc). Aokiji fa quasi impressione con quelle ferite e con una gamba di ghiaccio!:icon_eek: Credevo che il Treno Marino fosse solo nel mare di Water 7 e le altre isole comunicanti, dato che solo Tom lo ha progettato. Cosa vuole dirci Oda con un nuovo Treno Marino nel Nuovo Mondo?:look: Ho notato anche una svista nel film: Aokiji ha dato ai Mugiwara un Eternal Pose in modo da raggiungere l’isola dell’ultimo End Point, dove si trovava Z, ma ciò è impossibile! perché un Eternal Pose non può registrare il magnetismo di quell’isola se le isole del Nuovo Mondo hanno un magnetismo mutabile. Un Eternal Pose nel Nuovo Mondo non serve a niente.

    Commento finale: il film è carino:icon_smile:, ma non esaltante.:sad1: Di prima impressione direi che Strong World è più meritevole quasi in tutto.:sisi:

    #962415

    IORI_17
    Membro

    Quindi lo si deve commentare da un’altra parte, o bisogna evitare di fare “spoiler”, (non ho capito dove ha sbagliato Norah)?
    Per quel che riguarda il flood: volevo solo ringraziare Meruz.

    Si può farlo qui ma se devi parlare di dettagli del film usa il tag spoiler.
    Va bene ringraziare, ma potevi farli via mp.

    #962476

    TVRX T-T
    Membro

    Sbam! Ho finito di vedere il film sta mattina alle quattro ed ero mezzo ubriaco, ma sono in grado di commentarlo, (nell’apposito spoiler),

    Avvertenze:
    Detto questo, si incomincia.

    [SPOILER]
    Parto subito dicendo che il film mi è piaciuto molto. Dinamico e ben congegnato, con animazioni ottime e una trama avvincente. I personaggi, soprattutto Z e Aokiji sono fantastici. Ma iniziamo:

    PERSONAGGI: la vicenda vede come protagonisti tre distinti gruppi: La Neo-marina, la Marina vera e propria e i Mugi. Inoltre ritroviamo il nostro amato Aokiji, ora un lupo solitario, che non smette mai di fare l’eroe. The best!

    Neo-marina: A capo di questo esercito parallelo, troviamo l’ex-ammiraglio Zephir, che ora si fa chiamare Z. Il suo obiettivo è quello di distruggere tutti i pirati che si trovano nel nuovo mondo. Al suo fianco troviamo i fedelissimi Ain e Biz.
    – Z: Ex-ammiraglio e istruttore di quelli futuri, Z è il cattivo della storia. Ha intenzione di distruggere tutti i pirati presenti nel nuovo mondo. Non starò qui a raccontarvi i dettagli del suo piano o la storia della sua vita, ma vi parlerò di quello che per me è stato il personaggio.
    In quanto antagonista, Z è stato fin da subito una spina nel fianco: in due occasioni avrebbe potuto schiacciare Rufy come moscerino, e nello scontro finale è stato a dir poco mostruoso. Il suo braccio, fatto interamente d’agalmatolite, non è stato un ostacolo facile da sormontare per nessuno. Inoltre, ha fatto l’unica cosa che in tanti anni di OP nessuno aveva mai fatto: sparare a Rufy un proiettile di agalmatolite. Ma davvero nessuno ci aveva mai pensato? Cmq, è determinato, orgoglioso e sul finale ci dona una vera e propria chicca. Uno dei migliori “cattivi”, se così si può dire, di sempre.
    – Ain: Ecco, qui arrivano le note dolenti. L’ho trovata, in tutta sincerità, un personaggio piatto, (non in quel senso :asd:). Non partecipa mai più di tanto alla storia. Il suo potere è utile giusto contro Nami, dato che Chopper, Nico Robin e Brook non ne risentono più di tanto. Inoltre, nel duello finale contro Zoro, si vedono i suoi limiti. E sono parecchi.
    – Biz: Ecco l’altro campione. Il suo potere si rivela molto più utile rispetto a quello della sua compagna, ma come personaggio trovo piatto anche lui. E’ eccentrico si, ma 3 volte su 4 l’unica cosa che dice è Sembrava un Pokémon.

    Marina: Dopo il timeskip, vediamo un Kizaru che fa i doppi turni, e un Akainu che non si degna neanche di mostrarci la sua faccia. I vice-ammiragli fanno da contorno, il che è giustificato: dare dei ruoli a circa una 20 di vice sarebbe stato difficile.
    – Kizaru: In questo film lo si riesce ad apprezzare molto bene, soprattutto nel primo scontro, (molto bello), e nell’ultimo. Sempre svampito, ma dai riflessi pronti, ci riesce ad intrattenere piacevolmente.
    – Akainu: Non lo si vede in faccia, ma la sua presenza si avverte. Durante il summit della Marina, sembra un super-cattivo che progetta di conquistare il mondo. Ha seri problemi riguardanti la gestione della rabbia.
    – I vice:
    come già detto, fanno un ottimo contorno. Per il resto, niente di che.

    Mugiwara: Bé, se non c’erano loro fra i protagonisti, non sarebbe stato un film di OP.
    – Rufy: Determinato e veemente come sempre, ci intrattiene per tutto il film. I suoi scontri con Z sono spettacolari, uno più bello dell’altro. Si diverte ad usare tutti i tipi di Haki, e a spaccarsi le mani contro lo Smasher di Z :asd: Non si sa perché non usi il Gear Third con l’Haki contro Zephir durante lo scontro finale, ma fa lo stesso. Il suo sogno e la sua determinazione, alla fine, porteranno il cambiamento persino in Z, che sul finale ci stupirà. Ottimo utilizzo del capitano
    – Zoro: Ecco, peccato per Zoro. E’ ben strutturato come sempre, ma ha poco spazio e il suo avversario non lo impegna neanche un pò. Sconfigge Ain sul finale con un niente. Peccato.
    – Nami: E’ la solita Nami. In bikini fin da subito, salvo poi mettersi un cappotto subito dopo. La perdita dell’età non incide molto sulla sua capacità combattiva, (non vogliatemene, ma durante lo scontro le lasciano creare tutte le nubi temporalesche che vuole), ne sulla sua capacità di far soldi. Cmq, si riesce ad apprezzarla in più occasioni.
    – Usopp: Il nostro cecchino col pollice verde ci accompagna per una buona parte del film. Oda gli da molto spazio, dove fa vedere la sua abilità di bugiardo, (quando fa il manager), e quella di corridore, quando scappa dalla colata di cenere. Quando c’è da lottare, però, non teme rivali. Peccato il poco spazio in cui poterlo fare.
    – Sanji: Come per Zoro, non ha molto spazio. Gli vengono concesse molte delle scene riguardanti le ragazze, (come sempre :asd:), e lo scontro finale con Biz, vinto senza troppa fatica grazie alla forza dell’amore. Per le belle donne. :asd:
    – Chopper: La nostra piccola renna viene da subito impostato come orsetto del cuore, e la perdita dell’età lo rende ancora più coccoloso. Non gli vengono date tante scene, se non quelle degli intramezzi e quella dello scontro finale. Peccato che non si sia trasformato nella sua versione gigante. Avrebbe polverizzato i Pacifisti. :sisi:
    – Nico Robin: Anche lei torna giovane, ma ciò non influisce né sul suo aspetto, né sulla sua capacità combattiva. Ha più o meno le stesse scene che ha Chopper, e nello scontro finale stesso discorso di Usopp. Citazione necessaria: ammazza la divisa da combattimento. :sbav:
    – Franky: Da subito in modalità “uomo-ciliegio”, scompare per 2/3 del film, causa riparazione nave. Mi è dispiaciuto molto non vederlo negli sketch delle terme, oppure in giro a chiedere informazioni. Si salva ampiamente nel finale, grazie al Generale che annienta in un attimo 5 pacifisti. Super!
    – Brook: Pensavo che cantasse lui l’intro, e invece era Aokiji. Simpatico e estroverso come sempre, è l’unico che si accorge di avere perso degli anni fra i suoi compagni. Per il resto, stessa cosa di Usopp, Robin e Chopper: peccato il poco spazio. Niente male il suo fisicaccio alle terme. :asd:

    E infine Aokiji. Che dire, il meglio: lo vediamo fin dall’inizio sulla sua BMX assieme a Brumotti che se ne va per mare. E’ super informato su quello che la marina combina. Salva le vecchiette in carrozzina dalle esplosioni vulcaniche. Canta come un angel. Beve ottimi liquori. Si diverte a sostenere i Mugi. L’effetto del Gelo-Gelo è portato ai massimi livelli, e con un effetto grafico niente male. E concede la fine che Z aveva sempre sognato. Un mostro di bravura.

    Musiche: Ben congegnate e carine. Per quanto riguarda Avril, che dire, di “How you remind me” mi piace di più l’originale, mentre “Bad reputation” ci può stare. Bellissima la canzone sul mare.

    Disegni e grafica: Belli e dinamici. La computer grafica non è troppo invasiva.

    Note finali: do ragione a Namikaze quando dice che questo film può essere tranquillamente visto dai e dalle Fans. La trama non mi dispiace, peccato un pò per la distribuzione dei tempi. Alcuni personaggi vestono Armani.
    Consiglio a chiunque di vederlo, sia perché è il primo ambientato ne Nuovo Mondo, sia perché è molto bello.

    P.S.: bé, che fate ancora qui? Andate a vederlo. SUBITO!
    [/SPOILER]

    #963873

    IORI_17
    Membro

    Ufficiale che in Giappone esce in DVD e Blu Ray Disc il 28 giugno, si può già prenotare su amazon jp e c’è anche l’edizione da collezione che potete vedere sotto spoiler.

    [SPOILER][/SPOILER]

    “Greatest armored edition” Blu Ray 60 ***8364; circa

    “Greatest armored edition” DVD 50 ***8364; circa

    Blu Ray singolo 37 ***8364; circa

    DVD singolo 30 ***8364; circa

    A quanto ho capito nell’edizione da collezione c’è un disco con il film, uno con le 4 puntate filler dell’anime che introducevano il film, delle carte commemorative, un libricino informativo e il braccio di Z-portachiavi. Troppo poco per i soldi che chiedono (ed è tutto pure scontato se lo si preordina).

    Un po’ di informazioni sul film invece:

      [*]A differenza di Strong World la trama e i personaggi del film sono creati da Osamu Suzuki, non da Oda che ha fatto solo da supervisore.
      [*]Tutti i frutti del diavolo non canonici (anime, ecc) devono essere approvati da Oda, lo stesso vale per il Modo Modo e il Mosa Mosa che sono stati inventati da Suzuki. Il frutto di Shiki invece è farina del sacco di Oda.
      [*]Il nuovo quartier generale della Marina del film non apparirà mai nel manga. Oda ha detto al direttore artistico di considerare il film come un’altra cosa.
      [*]Quando gli è stato chiesto quale relazione intercorra tra il film ed il manga Oda ha semplicemente risposto che non vuole che i lettori del manga che non hanno visto il film siano confusi.

    Come previsto penso che il film lo vedrò ad agosto, mi servirà un bel po’ di pazienza.

    #963902

    TVRX T-T
    Membro

    Non vedo l’ora di comprarmelo. Ma è anche in inglese?

    #963904

    IORI_17
    Membro

    Non vedo l’ora di comprarmelo. Ma è anche in inglese?

    Solo giapponese. Più avanti uscirà anche in altri paesi asiatici ma non è stato ancora detto nulla riguardo un’ipotetica traduzione inglese.

    #963917

    TVRX T-T
    Membro

    Solo giapponese. Più avanti uscirà anche in altri paesi asiatici ma non è stato ancora detto nulla riguardo un’ipotetica traduzione inglese.

    Peccato. L’avrei comprato molto volentieri.
    Ti dico solo che Z è, a mio avviso, il “cattivo” migliore di sempre. Davvero mostruoso. :sisi:

    #963933

    Jiraiya92
    Membro

    Un po’ di informazioni sul film invece:
    A differenza di Strong World la trama e i personaggi del film sono creati da Osamu Suzuki, non da Oda che ha fatto solo da supervisore.
    Tutti i frutti del diavolo non canonici (anime, ecc) devono essere approvati da Oda, lo stesso vale per il Modo Modo e il Mosa Mosa che sono stati inventati da Suzuki. Il frutto di Shiki invece è farina del sacco di Oda.
    Il nuovo quartier generale della Marina del film non apparirà mai nel manga. Oda ha detto al direttore artistico di considerare il film come un’altra cosa.
    Quando gli è stato chiesto quale relazione intercorra tra il film ed il manga Oda ha semplicemente risposto che non vuole che i lettori del manga che non hanno visto il film siano confusi.

    Ma non era stato detto il contrario all’inizio? Mi riferisco alla creazione dei personaggi e del film (per i frutti già sapevamo questa cosa).
    Non si diceva mica che Oda aveva creato i personaggi e fatto da supervisore “stretto” alla storia?
    Guarda caso questa notizia è uscita dopo l’uscita del film, mentre prima faceva comodo spacciare falsità sulla collaborazione (più o meno partecipe) di Oda per ricalcare l’esempio di Strong World…..

    Alla fine si conferma quello che ipotizzavo: questo film è stato una grande orchestrazione pubblicitaria per farlo sembrare il più possibile simile a Strong World.

    Ora però sorge spontanea una domanda (a cui non saprei rispondere. voi siete molto più ferrati riguardo le notizie di questo film, soprattutto Iori):

    -Ma tutte le informazioni che si collegavano al personaggio di Z, al manga, ecc… (come il fatto che era un ex-ammiraglio, che un pirata gli ha tagliato il braccio e che questo pirata in seguito è entrato nella flotta dei 7 durante il time-skip, ecc…), ora come le dobbiamo considerare? Canoniche o no?
    Il passato di Z e robe simili (che non ho letto approfonditamente per non spoilerarmi la storia) hanno valenza nel manga o rimarranno completamente slegate da esso?
    Cioè, alla fine l’unico elemento ufficiale proposto da questo film è l’aver presentato in anteprima il nuovo look/design di alcuni personaggi importanti.

    Attendo notizie 😀

    #963934

    TVRX T-T
    Membro

    Per chiunque fosse interessato, è uscita la versione sottotitolata in italiano. Se avete bisogno del link, rivolgetevi a me tramite MP.
    Per quanto riguarda Z e la sua figura “canonica o non”, non sono riuscito a trovare molto: so che sono state realizzate delle puntate speciali e un numero del manga speciale. Ma non ho trovato niente che si riferisca alla “canonicità” del film nei confronti del manga o dell’anime. Sorry. :tongue:

    #963936

    Jiraiya92
    Membro

    Per chiunque fosse interessato, è uscita la versione sottotitolata in italiano. Se avete bisogno del link, rivolgetevi a me tramite MP.
    Per quanto riguarda Z e la sua figura “canonica o non”, non sono riuscito a trovare molto: so che sono state realizzate delle puntate speciali e un numero del manga speciale. Ma non ho trovato niente che si riferisca alla “canonicità” del film nei confronti del manga o dell’anime. Sorry. :tongue:

    le puntate dell’anime erano dei filler, come furono dei filler anche le puntate dell’anime per strong world.
    per il manga non hanno realizzato un numero speciale. il volumetto del film con gli schizzi non ha nulla a che fare con il manga.(se ti riferisci a questo, altrimenti non so).

    Attendo Iori o qualcun altro ben informato 😀

    #963959

    Ma non era stato detto il contrario all’inizio? Mi riferisco alla creazione dei personaggi e del film (per i frutti già sapevamo questa cosa).
    Non si diceva mica che Oda aveva creato i personaggi e fatto da supervisore “stretto” alla storia?
    Guarda caso questa notizia è uscita dopo l’uscita del film, mentre prima faceva comodo spacciare falsità sulla collaborazione (più o meno partecipe) di Oda per ricalcare l’esempio di Strong World…..

    Alla fine si conferma quello che ipotizzavo: questo film è stato una grande orchestrazione pubblicitaria per farlo sembrare il più possibile simile a Strong World.

    Ora però sorge spontanea una domanda (a cui non saprei rispondere. voi siete molto più ferrati riguardo le notizie di questo film, soprattutto Iori):

    -Ma tutte le informazioni che si collegavano al personaggio di Z, al manga, ecc… (come il fatto che era un ex-ammiraglio, che un pirata gli ha tagliato il braccio e che questo pirata in seguito è entrato nella flotta dei 7 durante il time-skip, ecc…), ora come le dobbiamo considerare? Canoniche o no?
    Il passato di Z e robe simili (che non ho letto approfonditamente per non spoilerarmi la storia) hanno valenza nel manga o rimarranno completamente slegate da esso?
    Cioè, alla fine l’unico elemento ufficiale proposto da questo film è l’aver presentato in anteprima il nuovo look/design di alcuni personaggi importanti.

    Attendo notizie 😀

    Dunque, la cosa è un po’ contorta, ma tecnicamente nonostante il film sia stato ideato e diretto da qualcun’altro è pur sempre stato supervisionato da Oda, che di conseguenza ha dovuto dare la sua approvazione per determinate cose che si legavano al manga. La non-canonicità è intesa col fatto che nel manga Zephyr non verrà mai nominato e nonostante ciò, non ci saranno ripercussioni sulla storia, tuttavia il personaggio in One Piece è realmente esistito ed era realmente un Ammiraglio che in seguito istruì la generazione futura di marines. Quindi, anche il nuovo Shichibukai ha realmente tagliato il braccio di Z, ma forse questa cosa non verrà mai detta nel manga, ma solo precisata in qualche SBS o rubrica speciale. Altrimenti, senza l’approvazione effettiva di Oda, non si sarebbero mai potute dire certe cose. Bisogna considerare tutto ciò una sorta di spin-off, che non c’entra indirettamente anche col manga.

    #963963

    Caesar VII
    Partecipante

    Riguardo il discorso canonicità o meno.

    Premetto che io non ho visto il film (aspetto la versione degli OPF) e non conosco i dettagli e quindi posso fare solo un discorso generico.
    Sebbene la notizia che non sia stato Oda a creare i personaggi di One Piece Z mi suoni nuova (per la trama mi sembrava chiaro che l’avesse solo supervisionata) la canonicità di Z è stata in qualche modo suggerita dal fatto che Oda stesso l’abbia disegnato nella cover del capitolo 691 insieme a tutti gli altri marines. Sebbene sia una cover speciale per l’uscita del film, è sempre un disegno che fa parte del manga, quindi anche i lettori sono tenuti a sapere chi sia, per lo meno che esiste questo personaggio che un tempo fu un marines. È probabile che qualche riferimento a Z potrebbe anche saltare fuori nel corso del manga, niente di eclatante o essenziale in ogni caso, un po’ come il riferimento a Shiki durante la saga di Impel Down.
    Quello che i lettori non sono tenuti a sapere è quello che succede nel corso del film. Oda non metterà mai nel manga riferimenti al fatto che Rufy ha sconfitto Shiki e Z, i lettori non sono tenuti a dover star dietro alle uscite cinematografiche di OP per potere comprendere la storia del manga.
    In conclusione, secondo me, il personaggio Z deve essere considerato canonico (o semi-canonici per i più puristi) mentre ciò che accade nel corso del film no o, meglio, è a discrezione dello spettatore considerare canonico o meno quel che ha visto tenendo però presente questo non può essere usato come riferimento quando si discute del manga. Riguardo le informazioni aggiuntive che Oda stesso (o almeno credo) ha fornito sul passato di Z, i soli lettori del manga non sono tenuti a saperle ma potrebbero diventare canoniche nel momento in cui oda decidesse di inserirle nel manga o nei databook

    #963983

    IORI_17
    Membro

    Riguardo le informazioni aggiuntive che Oda stesso (o almeno credo) ha fornito sul passato di Z, i soli lettori del manga non sono tenuti a saperle ma potrebbero diventare canoniche nel momento in cui oda decidesse di inserirle nel manga o nei databook

    D’accordo su tutto tranne che su quest’ultima parte: le informazioni sul passato provengono dal volume Z perciò sono da considerare canoniche, al pari del capitolo 0 o della taglia di Ace rivelata alla mostra One Piece Ten.

    #964052

    Jiraiya92
    Membro

    Quindi se vogliamo essere proprio puristi dovremmo dire che Z, nel caso compaia o venga anche solo citato nel manga, dovremmo ritenerlo un personaggio non ideato da Oda al 100%, quindi come una creature non partorita dalla mente di Oda (ma solo supervisionata).

    Comunque una contraddizione rimarrà lo stesso: ci viene costretto di considerare Z come un personaggio canonico quando in realtà non lo è.
    Tecnicamente non è canonico (perchè è stato ideato dapprima per il film, e solo dopo “incastrato” con il manga), ma di fatto alla fin fine lo è.
    Oda molto probabilmente non avrebbe manco pensato alla realizzazione di questo personaggio, ma ha dovuto creare qualche “allaccio” alle vicende del manga per far sembrare il più possibile questo film uguale a Strong World.

    Correggetemi se sbaglio.

    #964061

    Caesar VII
    Partecipante

    D’accordo su tutto tranne che su quest’ultima parte: le informazioni sul passato provengono dal volume Z perciò sono da considerare canoniche, al pari del capitolo 0 o della taglia di Ace rivelata alla mostra One Piece Ten.

    Il volume Z però è appannaggio delle “poche” persone che hanno visto il film al cinema a Dicembre (qui ritorniamo al discorso che Oda non vuole obbligare nessuno a vedere il film per poter capire il manga). Quando e se queste informazioni compariranno nel manga e nei databook, così come è avvenuto per il capitolo 0 e la biografia di Shiki, allora diventeranno informazioni completamente ufficiali. Fino ad allora chi non ha visto il film non dovrebbe nemmeno saperle e, come dice Oda, non è costretto a farlo. Siccome sono comunque informazioni uscite dalla penna di Oda vanno ritenute verificate e semi-canoniche. Così la vedo io :sisi:

    Quindi se vogliamo essere proprio puristi dovremmo dire che Z, nel caso compaia o venga anche solo citato nel manga, dovremmo ritenerlo un personaggio non ideato da Oda al 100%, quindi come una creature non partorita dalla mente di Oda (ma solo supervisionata).

    Comunque una contraddizione rimarrà lo stesso: ci viene costretto di considerare Z come un personaggio canonico quando in realtà non lo è.
    Tecnicamente non è canonico (perchè è stato ideato dapprima per il film, e solo dopo “incastrato” con il manga), ma di fatto alla fin fine lo è.
    Oda molto probabilmente non avrebbe manco pensato alla realizzazione di questo personaggio, ma ha dovuto creare qualche “allaccio” alle vicende del manga per far sembrare il più possibile questo film uguale a Strong World.

    Z è canonico. L’unica differenza, a questo punto, è che è stato Oda stesso ad accettarlo e a canonizzarlo, sebbene non l’abbia partorito lui stesso.

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